Clt0911
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Clt0911
반박처럼 보였다니 글을 쓰는 제 방식에 아쉬움을 느낍니다. 본문에서 링크로만 서술해드려서 혹시 생각이 있으신가 하여 말씀드린 것이니 진심으로 오해 없으시기를 바라겠습니다.
또한 역사적으로 중국이 한국에 끼친 영향이 크다는 점은 저 또한 동의합니다.
2016-09-15
Clt0911
저 또한 turnover님의 말씀에 전적으로 공감합니다. 글에서도 말씀드렸지만 애국심과 군대를 절대적으로 그리고 폭력적으로 연결짓는 사람들을 혐오합니다.
그리고 라연이라는 분이 애국심이 없는 분이라고 매도하고 싶은 생각은 없습니다. 다만 상대방에 살기에 가까울 정도로 애국심을 드러내니 그 정도로 나라를 사랑하는 마음이 강하면 당연히 지키러 가는 것과 그러한 의무를 해야 하는 것이 아닌가 하는 의문이 들어서 그러한 발언을 한 겁니다.
마음 열고 대화를 해 주셔서 다시한번 진심으로 감사드립니다.
2016-09-15
Clt0911
안녕하세요. 부족한 글을 읽어 주셔서 감사합니다. 시간을 내어 읽으시는 데에 어려움이나 불편함이 있으셨더라도 널리 양해해 주시면 감사하겠습니다.
외국인인 나도 안다라는 주장과 애국심에 대한 것을 너무도 강하게 말하고 상대방을 깔아뭉개는 정도였더라고요. 그래서 어느 나라 외국인인지는 모르겠지만, 한국을 포함해서 라연님과 같은 대화나 논리적 구조를 보이는 나라는 없는 것으로 안다고 말씀드린 겁니다.
2016-09-15
Clt0911
안녕하세요. 제 글을 읽어 주셔서 진심으로 감사드립니다.
문화와 디자인에 대한 전략님과 같은 질문은 정말 매우 건설적인 질문이라고 생각하고, 이에 대해 말씀을 드리는 것은 진심으로 기쁘게 생각합니다. 다만 모든 한국 문화가 중국의 영향을 받았다는 주장은 한계가 있습니다. 이에 대해서는 http://www.boardlife.co.kr/bbs_detail.php?bbs_num=12064&tb=board_community&id= 의 아그님 님의 덧글에 자세히 설명드렸습니다. 매우 철학적이고 깊은 문제이기 때문에 내용이 많다는 점 미리 양지해 주시면 감사하겠습니다.
그리고 최종 결정은 소비자가 한다는 것에 대해서는 저도 전적으로 공감합니다.
2016-09-15
Clt0911
부족한 글 읽고 귀한 시간을 내서 생각을 말씀해 주셔서 진심으로 감사합니다
2016-09-15
Clt0911
저도 군대를 무조건 가야만 하고, 가지 않은 사람을 인간 이하로 매도하는 이들을 매우 혐오합니다. 또한 국적과 국방의 의무만을 애국의 절대적인 평가 대상이라고 생각하지도 않습니다
다만, 라연이라는 분은 외국인과 애국심이라는 것을 토대로 상대방을 깔아뭉개는 정도로 심각하게 말하더군요. '라연님의' 애국심이 그 정도로 강할 정도라면, 대한민국의 얼과 정신을 법적으로 다루는 법에서, 그것도 최상위법인 헌법에서 명시된 4대 의무 중 하나인 국방의 의무는 당연히 수행해야 하는 것 아닌가 하는 의문이 생겨서 말씀드렸었던 겁니다.
2016-09-15
Clt0911
링크 부분들에서 충분히 확인이 가능한 부분이고, 보고 지적하시는 분들도 적지 않았습니다
2016-09-15
Clt0911
정말 진심으로 감사드립니다. 부족한 글임에도 좋게 봐주셔서 진심으로 감사드립니다.
2016-09-15
Clt0911
부족한 글임에도 좋게 봐주셔서 진심으로 감사드립니다.
보드게임을 다루는 사이트인만큼 저는 논리적인 생각과 대화 그리고 서로를 돌아보는 등과 같은 건실한 양상이 있기를 기대했는데, 틀린 사실관계와 부족한 논리구조 그것도 모자라 인신모독성 발언들까지 서슴치 않는 모습들이 확인되어 정말 안타까웠습니다.
2016-09-15
Clt0911
제안하는 정도이셨던 것 같은데 괜찮지 않을까요 ㅎㅎ 물론 계속해서 거부의사를 밝히신다면 안 하는 게 모두를 위해 좋겠지만..
2016-09-15
Clt0911
저도 보통 지인분들과 하는거라 남일 같지는 않더라고요 ㅎㅎㅎ
2016-09-15
Clt0911
그러게요 보드게임을 하면 사람과 사람이 대면하기 때문에 여러모로 추억도 생기고 공감대도 있을건데..
2016-09-15
Clt0911
마빈님도 뭔가 느껴지신듯 ㅎㅎㅎ 저도 개정팔님 글 보고 여러모로 와닿더라고요
2016-09-15
Clt0911
전 주변에 보드게이머가 거의 없어서.. 혼자서 독학하는 경우가 대부분입니다 ㅠㅠ 확실히 보드게이머끼리 하면 여러 모로 좋은 점이 있는것같기도 하고 그러네요
2016-09-15
Clt0911
시간이 지나면 그래도 변하겠죠..?
2016-09-15
Clt0911
추석 관련해서도 스플렌더 이야기가 계속 나오고 있는데, 음.. 보드게임을 하지 않는 분들 상대로 괜찮은건가봐요.
2016-09-15
Clt0911
편견인지 타인의 생활방식을 이해하는 자세가 부족한건지 궁금하긴 합니다. 저도 사실 어린 나이는 아니지만 그렇다고 기성세대로 부르기는 애매한 나이인데, 속된말로 꼰대질을 하는 또래들을 보면 참 씁쓸하더라고요.
2016-09-15
Clt0911
저도 동감입니다. 왜 굳이 아무런 근거 없이 다른 사람의 기분을 상하게 하는 표현을 하신 건지 참..
2016-09-15
Clt0911
해보세요 ㅎㅎ 보드게임이 나쁜 것도 아닌데요뭐
2016-09-15
Clt0911
보겜초보님 말씀에 동의합니다.
2016-09-15
Clt0911
대부분 분들이 겪으시는 문제인거 같기도 하고요 ㅎㅎ 그래도 제 주변에서는 보통 색다른데 해보자는 입장이더라고요. 복받은거 같기도 하고 ㅎㅎㅎ
2016-09-15
Clt0911
아니 왜 불을....
2016-09-15
Clt0911
자신의 스탠스를 유지하시는 모습이 좋아 보이네요 ㅎㅎ 제게 있어서 보드게임은 다른 취미들과 마찬가지인 입장이지만 그래도 보드게임은 참 좋은 취미라고 생각합니다.
2016-09-15
Clt0911
굉장히 신선하네요. 보기 좋아 보이십니다 ㅎㅎ 주로 어떤 게임을 하시는지 여쭤봐도 될까요. 저는 소소하게 게임을 몇몇 가지고 하는 입장인데, 보드게임을 사거나 하는 데에 있어 지금까지 그런 점들을 고려하지 못한 것 같아서 여쭤봅니다.
2016-09-15
Clt0911
저도 지인들 중 몇몇은 그래 해 주마 이런 느낌이 있어서 그 마음 이해할 수 있을 것 같습니다
2016-09-15
Clt0911
타인의 생활방식 그리고 가치관을 이해하고 존중하지 않는 상황이 안타깝습니다. 지인들과 소소하게 몇몇 게임들을 즐기는 편인데, 보드게임을 하게 되면 하는 분들이 대부분이지 게임을 하자고 찾는 분들은 거의 없어서 개정팔님의 마음이 십분이나마 이해가 갑니다. 사실 보드게임은 가족들에게 있어 매우 유용한 취미인데 언젠가는 가족분들도 알아주시는 날이 오길 바라겠습니다.
2016-09-15
Clt0911
그 사람을 맹목적으로 옹호하는 사람들도 주장을 보면 사실 보기 거북하더라고요. 근거 없이 "너는 이렇다!" 식으로 단정짓는 건 기본이고, 석고대죄를 하라니, 역사적 사실을 왜곡하고 항일 운동의 아이콘이라니, 심지어는 가입한지 얼마 안됬다는 그런걸로 꼬투리를 잡더라고요. 보드라이프나 다이브다이스 같은 사이트는 가입을 안해도 충분히 이용할 수 있는 사이트여서 아이디 없이 보기만 하시는 분들도 많은 걸로 알고 있는데, 싸그리 무시하는 발언이 아닌가 하는 의구심까지 들었습니다.
기계적 중립을 취하는 사람들도 이해하기가 어렵습니다. 사실 이건 명백히 한쪽이 틀린 사실관계로 예의를 무시하고 공격적인 언사와 비아냥을 넘어 막말에 가까운 비하발언을 서슴치 않았고, 타당성이 떨어지는 주장을 하면서 상대방을 깎아내리며 옹호하는 것들도 확인되었기 때문입니다. 의문이나 반박을 하는 사람들은 근거 제시하고 따라서 한국적이라 보기는 어렵다고 말하는 맥락 외에는 딱히 없어요. 그런데 너도 잘못했다, 좋게 좋게 가라는 식으로 말하는 걸 보면 눈살이 찌뿌려지더군요.
정작 자신에게 법적인 문제나 어떤 사건이 터졌는데 법원이나 경찰 등이 소극적이거나 방관하면 좀 기다리다가 "아 제가 너무했습니다! 저도 잘못했습니다! 제가 피해 다 감수하겠습니다" 이럴 사람들도 아닐텐데 말이지요. 그런 사람들이 오히려 그럴 땐 중립은 커녕 아전인수격으로 해석하는 경우가 많습니다. 씁쓸하더라고요.
많은 공부와 도움이 되셨다니 저로써는 기쁠 따름입니다. 감사합니다.
2016-09-13
Clt0911
라연이라는 분과 맹목적 옹호를 하는 분들의 태도를 말하자면, 보시다시피 근거와 논리적 구조를 토대로 한 건실한 주장이 아니라, 상대방을 겁박하거나 무시하는 경우가 많았습니다. 그것도 모자라 라연이라는 분은 "5분 검색하고 나서 갑자기 끓어오르는 애국심"이라니, "외국인인 나도 아는데?", "인간 이하" 등과 같은 입에 담기도 거북한 막말에 가까운 비방을 아무렇지도 않게 일삼았죠.
사실관계가 틀린 것들이 많고, 근거도 모자라서, 사실 한국적 디자인이라는 주장이 설득력이 떨어짐에도 불구하고 막말에 가까운 비방과 조롱 그리고 기본적인 예의범절의 부재까지 일삼은 것은, 명백히 지탄받아 마땅한 것이고 사과해야만 하는 것입니다.
그런데 자신이 할 말이 없자 비방과 막말만 남기고, 답을 못할 것 같자 맹목적으로 자신을 옹호하는 사람과 함께 슈퍼스타K식의 선문답놀이를 하고 있는 상황입니다. "제 의견의 70%입니다" "제 의견의 몇프로와 같습니다. 이상입니다" "오 완전합니다 감동" 이런 식으로 말입니다.
사실 그 분을 보고 있으면 사춘기에 도래한 중학교 2학년과 유치원의 학생과 유사한 면이 많은 것 같습니다. 자신의 말이 멋지고 절대적이며, 이에 거스르는 사람은 인간 이하의 수준이라고 매도하고 악담을 서슴치 않는 모습에서 사춘기 중학생을 보는 것 같습니다. 그러다가 말하기 어려우면 모르는척 하고 맹목적인 옹호를 하는 사람에게 가서 "그렇습니다" "몇프롭니다" "감동" 이러는 모습을 보면, 유치원생들이 숨어야 하는 상황에 커튼에 얼굴을 묻고 자신이 안 보이니 남들도 안 보일거라고 착각하는 모습과 많이 유사하거든요.
제가 그 사람을 비하하려는게 아니라, 있는 사실만 가지고 유사한 점이 너무 많아서 그대로 설명해 드린 겁니다. 그 사람이 어떻게 했는지 확인해 보시면 쉽게 알 수 있다고 판단됩니다.
2016-09-13
Clt0911
이것이 일본 디자인을 따라하거나 영향을 받았지만 한국 고유의, 한국의 대표성을 띄는 것이 맞다고 단정짓는 주장이 타당성 측면에서 떨어지는 이유입니다. 사실 매우 근원적인 좋은 질문이라 짧게 요약해서 쓰기가 어렵네요.
이러한 측면에서 볼 때 욱일기의 비유는 일본의 영향을 받은 주화라는 것과 기본적으로 같은 맥을 함께 할 수 있습니다. 다만 욱일기의 경우 그와 더불어 전체주의적 특성이나 천황 등과 같은 이데올로기가 과도기적으로 추가된 것으로 볼 수 있겠지요. 이러한 근거들을 토대로 욱일기의 예를 든 것입니다. 인신공격을 하면서 물타기와 근거 부족한 옹호를 하는 사람들이 많아서, 일본풍과 더불어 그보다 더 선명하게 인지하고 있는 욱일기를 예로 든 것이고요. 맥이 같기 때문에 충분히 활용할 수 있습니다.
또한 이 세상에 완전히 똑같은 사례와 표본은 없습니다. 심지어 관념과 사상이 최소화되고 법칙과 수식이 압도하는 자연과학에서조차, 특정한 실험을 하더라도 동일하다 '여겨지는', 그리고 '법칙을 따른다고 보여지는' 결과라고 하지요. 똑같은 석탄을 똑같은 발전소에 투입해도 수치 하나도 어긋나지 않은 완벽하게 똑같은 에너지와 결과값을 얻을 수 없는 것이 사실입니다.
이상이 게임용 코인일 뿐이다는 주장이 옳다고 보기 어렵다고 말씀드린 이유와 욱일기의 예가 타당하다는 근거입니다. 티투알의 경우 그러한 사태가 일어났을 때 한국이라는 정체성과 동질성, 그리고 자신과 그러한 관념 등을 침범하는 것을 넘어 무시당하는 것에 대한 반발이 크지 않았습니까. 메탈 코인과 같은 경우 한국적인 것이라 대표했지만 일본과 러시아 등의 영향이 있는 것임에도 그에 대한 반발은 커녕 비이성적이고 설득력이 떨어지는 옹호들로도 모자라, 예의를 무시하고 비방하는 것도 모자라 막말까지도 서슴치 않아서 다른 반응이기에 그러한 측면에서 충분히 예로 들어 말할 수 있다고 봅니다.
2016-09-13
Clt0911
그러니 이리저리 섞이니 상관없다는 식의 주장은, 설사 그러한 주장을 펼 수 있는 기반이 어느정도 되었다 할지라도 타당성이 현저하게 떨어지는 주장입니다. 그리고 얼은 이미지에 영향을 주는 요소 중 중심에 속한다 할 수 있습니다.
또한 디자인, 이미지에 있어서 얼과 함께, 종교와 사상, 그리고 이념 등도 반영될 수 있고, 이들 간의 관계나 구분 그리고 상하위에 대한 의견 및 연구는 활발히 이루어지고 있습니다. 다만 이념은 근현대에 들어서 나타난 것이라서 그런지는 몰라도, 아무래도 다른 것들이 수반된 상태 위에서 나타나는 경향을 보인다 여겨집니다. 얼이라든가 기본적인 생활 양식들이 기본적인 바탕을 이룬 상태에서 이루어지는 경우가 많다고 할 수 있겠습니다.
대표적으로 소비에트 연방에서 강한 이미지의 빨강, 노동을 강조하기 위해 알통을 드러내며 연장을 들고 포즈를 취하거나 일을 하는 사람의 모습 등을 선전물로 내보낸 것을 들 수 있습니다. 좀 더 메세지의 방향성이 있다고 한다 정도로 말씀드릴 수 있겠습니다.
아무리 한국적인 디자인을 나타내는 것을 의도한다면서, 먹으로 그리고 조선시대 화풍이나 색 재료를 사용한다 할지라도, 체크무늬에 옅고 짙은 갈색들로 도배하면 잉글랜드의 버버리로 연상될 가능성이 다분합니다. 또한 한옥이나 궁궐을 바탕이나 배경으로 하더라도 그 한가운데에 악어 이미지를 커다랗게 박아놓으면 그러한 이미지가 한국적인 것을 대표한다고 할 수 있겠습니까.
따라서, 디자인의 영향을 어느 정도 받았지만 충분히 주체적이라는, 디자인, 이미지와 그에 영향을 미치는 얼, 문화 등이 완전한 분절이 가능하다는 것은 현실적으로 불가능에 가깝다고 말씀드린 겁니다.
2016-09-13
