한카리아스
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흥대디님에게
큰 결심하신 것 응원합니다. 구독하겠습니다
2일 전
호유화님에게
저는 이문제를 코보게가 해결해 줄 것이라는 생각을 99% 정도 포기했습니다
2일 전
황과자님에게
저 개인적으로는 영어 등 다른 언어 게임을 사도 좋을 것 같습니다^^
2일 전
나일님에게
완경을 지지하는 입장과 대립하고 있다는 것이 복잡하지 않습니다. 실제 이 게시판에서 벌어지고 있는 일입니다.
윤리적 질문과 상관없이 우리는 페미에 동의하지 않고, 페미가 취미활동에서 정치&사상적인 공세를 하는 것이 잘못됐다는 입장을 가지면 된다고 봅니다.
오히려 아예 이 문제에서 페미를 빼놓고 그냥 코보게만 보고 대응하겠다는 것이 현실적이지 않다고 봅니다. 이번 사태의 한 축은 누가 뭐라고 하더라도 페미니즘 문제입니다. 페미니즘 문제가 먼저 보드게임에 왔고 또 목소리를 높이고 있는데. 보드게임은 페미니즘에 반대할 수도 없고 어정쩡하게 있어야 한다는 것 자체가 이 문제를 해결하기 어렵게 만드는 것 같습니다.
2일 전
라마나타님에게
저는 라마님 말씀에 99% 동의합니다. 코보게의 후속대처와 해명이 나오기를 너무나 희망합니다. 라마님의 말씀처럼 몇몇 분들이 내놓는 “그만좀 해라”는 말씀에 꺾이지 않고 전체적인 메시지가 유지되는 이유는 많은 소비자들이 코보게에 요구하는 것이 타당하다고 생각하는 것에 동의합니다.
라마님 말씀처럼 “코보게의 의도를 있지도 않았던 코보게의 의도를 상상해서 코보게를 변호하는 것에 그치는 것이 아니라 메시지를 우리에게 돌리고 있습니다. 너네가 이상한 것이라고” 이 말씀에도 동의합니다. 말씀처럼 우리가 아닌 저들이 논점을 흐리고 있습니다.
라마님 말씀처럼 저들이 논점을 흐리고 있는데 왜 우리가 무대응한다면 저들이 이길 수밖에 없지 않을까요? 솔직히 저들이 수가 많고 더 많이 활동하고 있습니다. 저들이 논점을 흐린다면 이에 무대응하면 흐려질 확률이 높습니다. 이에 보드게이머는 대응해서 페미가 보드게임 같은 취미활동에 정치&사회적 논쟁거리를 끌고 오는 것이 나쁘다고 확실히 대응을 해줘야 우리의 논리와 정당성이 유지될 수 있습니다.
저들의 논점 흐리기는 우선적으로 보드게이머 대상으로 하는 것이 아닙니다. 제3자와 코보게 대상으로 하고 있는 것입니다. 그에 대응하지 않으면 제3자나 코보게는 논점 흐리기에 당할 수밖에 없습니다.
저들이 너네가 이상하다고 하는데 왜 보드게이머는 너네가 이상하다고 말하지 않고 대응 없이 코보게만 바라보나요? 솔직히 이번 논란에 코보게가 모든 것을 해결해줄 확률은 매우 낮습니다. 오히려 이번 논란의 경우 코보게는 페미나 고객의 입장을 바라보고 있다가 솔직히 간을 볼 확률이 높을 수밖에 없습니다. 페미 측의 입장이 대세가 된다면 코보게는 저쪽으로 넘어갈 확률이 높아질 수밖에 없습니다.
저는 정치&사상적으로 페미와 맞붙어서 최전선에서 싸우자고 말하는 것이 아닙니다. 하지만 취미 활동에 페미니즘을 끌고 오는 극단적 페미니스트의 행위가 좋지 않다 옳지 않다고. 확실히 선을 그어주고. 이를 침범한다면 우리도 공격을 해야 한다고 명확하게 입장이 있어야 한다고 봅니다.
이번 완경 논란 게임에서 중간에 참전한 페미는 우리를 패고 있는데, 자원이 그들보다 심각하게 없는 우리가 중간 참가자의 논점 흐리기에 대응하지 않겠다며 코보게한테만 제대로 하라고 압박하고 있다면 코보게와 우리만 공동 최하위로 가는 흐름이 아닐까요? 솔직히 가진 자원과 일꾼을 볼 때 그들이 1위입니다 우리가 견제해야 코보게가 우리 편이 올 수 있습니다. 1위를 공격하지 않는 2~3위가 “우리 편이 되라”고 이야기 하더라도 아무런 힘이 없을 것 같습니다.
2일 전
나일님에게
장황하게 보였다면 글쓴이로서 비판을 받아들여야겠죠. 죄송합니다. 하지만 우리는 지금 완경을 지지하는 입장과 대립하고 있지 않나요?
페미가 실체가 없어 보인다는 말은 굉장히 의미가 없는 말 같습니다. 나일님 눈에 보이지 않더라도 지금 게시판을 보면 이 흐름에 대해서 아실 수는 있을 것 같습니다. 자본주의가 무엇이냐 유로가 맞느냐 테마가 맞느냐 처럼 실체가 없지만 사실상 있지 않나요?
2일 전
비전략파님에게
이미 시작부터 완경 논란은 정치&사회적인 문제를 담고 있었습니다. 페미니즘이 기업 활동이나 보드게임에 국한된 문제라고 생각하시지는 않으시겠죠? 이 논란이 계속 진행된다면 정치&사회적 이야기가 많을 수밖에 없고 이런 정치&사회적 입장이 옳으냐 그르냐 혹은 누가 이런 정치&사회적 입장을 가지고 있느냐 아니냐는 이야기도 당연히 나올 수밖에 없는 상황입니다.
정용진 신세계 회장이 극우임을 밝힌 이후 그의 정치적 입장에 대한 기사가 엄청나게 나왔고, 그가 내리는 의사결정이 정치적 입장에서 해석하려는 기사나 이야기 역시 많았습니다. 이에 대해서 삼가해야 한다고 생각하시나요?
만약 기업 대표가 본인의 정치적 성향에 관계 없이 기업을 중도적으로 운영한다면 굳이 그의 정치&사회적 입장을 거론할 필요가 없고, 그런 일이 부적절하다는 말씀도 설득력이 있었을 것입니다.
하지만 기업이 스스로 정치&사회적 이슈에 발을 들인 상황에서, 고객들이 그 기업 혹은 기업 구성원의 정치&사회적 입장에 대한 이야기를 하지 말자는 주장은 설득력이 떨어지지 않나 생각이 듭니다.
2일 전
빛파람님에게
기업이 정치사상에 엮이지 않고 잘 운영됐는데. 소비자들이 끄집어 내서 공격한다면 검열로 비쳐질 수 있었겠죠. 그러나 기업이 먼저 정치사상에 연루가 됐고. 소비자들이 알고 보니 기업의 대표가 그쪽 정치사상을 가졌다고 알게 된 겁니다.
기업에서 먼저 정치사상 관련 논란을 일으키지 않았고, 일으켰더라도 바로 중립적인 입장이라고 밝혔다면 대표의 정치사상까지 거론되는 일이 없었고 개인적인 일이라며 보호를 받아야 한다는 의견에 힘이 실렸을지도 모릅니다. 하지만 지금은 반대로 기업에서 논란을 발생시켰고 소비자들은 왜 기업이 논란을 일으켰는지 왜 묵묵부답하는지 이유를 알고 싶어하는 상황이라서 이런 글이 나오는 것 같고, 검열로 볼 수는 없을 것 같습니다.
2일 전
옵저버님에게
ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서도 듄이...
2일 전
Zephyr_Hawk님에게
대표의 이런 이력을 감안하면 코보게 윗선에서 이번 완경 사태를 실수나 오류라고 공개적으로 발표할 가능성은 매우매우 낮을 수밖에 없죠. 결국 코보게는 할리갈리, 그래비트랙스 같은 캐시카우 매출이 급감하는 등 비상사태 아니면 이번 사태에 묵묵부답으로 일관할 가능성이 높을거 같습니다.
2일 전
백시님에게
사건 직후 해명을 했더라면 짧았더라도 많은 사람들이 납득할 수 있었겠지만. 지금은 골든타임을 지나서 그만큼 해명에 대한 기대치나 납득의 기준이 많이 올라간거 같습니다. 코보게가 그 기대나 기준을 충족할만한 해명을 내놓기를 바라는 마음이 아직도 1% 정도 있기는 하지만. 솔직히 지금와서는 코보게를 99% 포기하게 됐습니다. 돈을 걸라면 내일 월요일에 해명을 하지 않을 거라는데 걸겠습니다.
2일 전
님에게
모시님 말씀은 국내에서 혐오세력인 일본 군국주의 슬로건으로 쓴 단어는 검열해도 된다 이런 말씀 같군요. 일단 모시님이 처음에 말씀하신 "혐오세력도 쓴다고 검열하는건 너무 비약적인 논리 아닌가요?"라는 질문은 스스로 일부 사례에 따라서 검열해도 된다고 자답하신 것에 가깝다고 받아들여도 될까요?
(사족으로 슬로건이었나 아니었나는 중요하지 않다고 봅니다. 애초에 어떤 집단의 무엇이 슬로건이었냐는 매우 주관적일 수밖에 없습니다. 예를 들어 어떤 정당에서 선거를 할 때 여러 단어들을 강조합니다만. 그 것이 어떤 것이 슬로건이고 어떤 것이 슬로건이 아니었는지 정확히 나눌 수 없죠. 그나마 동일한 시기에 치러진 선거에서라면 어떤 단어가 더 슬로건에 가까웠는지 따져볼 수 있겠지만. 제2차 세계대전 시기와 현대로 사용된 시기가 매우 다르다면 동일한 수준의 슬로건이었는지 비교하는 일이 큰 의미를 가지게 되기 어려울 듯합니다.)
슬로건이 너무 극단적이라면 같은 의미로 단어로 봅시다. 어떤 보드게임이나 출판물이 고구려의 왕 이런 단어가 황제에 비해서 낮은 느낌이고 찾아보니까 고구려를 황제국이라고 주장하는 사례도 있다 이래서 고구려 황제 이렇게 번역한다면 좋은 번역일까요?
모시님이 어떻게 주장하실지 모르겠지만 대부분 사람들은 아니라고 반응할 것입니다. 논란을 만들고 원저자의 의도를 해칠 가능성이 높기 때문이죠.
특정한 사상을 주장하는 정치&사회 집단이면 몰라도. 기업 입장에서 중립적이고 좋은 번역은 이 같은 논란이 될 만한 단어를 모두 피하는 것이 좋지 않을까요? 애초에 이 커뮤니티는 페미니즘 공부보다 보드게임의 완성도를 중요시하는 사람들이 모였습니다. 모시님이 페미니스트가 아니라 보드게이머 입장이시라면 논란이 될만한 표현을 보드게임에서 제외하는 것이 옳다고 생각하지 않으실까요?
2일 전
라마나타님에게
핑퐁님과 사실상 1대1로 말씀하시는데 제가 껴들어도 될지 모르겠지만(혹시 불쾌하시다면 죄송합니다)
라마님께서는
“보드라이프에서 번역가나 검수가 같은 특정 직원을 단두대에 올리려고 한다면 저는 격렬하게 저항할겁니다.
이건 시스템의 문제고 정말 극단적으로 좁히더라도 침묵이라는 최악의 방침을 택한 경영진의 문제지, 한 두 명의 사상검증으로 번지는 것은 강력하게 반대하는 입장입니다.“
이렇게 말씀하셨는데. 저도 매우 동감합니다. 이번 사태의 원인 중 하나는 시스템이 아닐까 합니다. 직원 중 논란이 될 만한 단어를 한 사람이 자기 의지로 넣었는데 업무 관계자들이 제대로 체크를 하지 못했거나. 아니면 해당 업무를 하는 관계자 상당수가 논란이 될 만한 단어를 지금 같이 반발이 클 줄 모르고 사용하자고 합의가 됐거나 둘 중 하나겠죠. 두 사례 모두 리스크를 제대로 관리하지 못했거나 파악하지 못하고 업무를 마무리한 시스템의 문제를 지적하지 않을 수 없습니다.
그래서 코보게가 향후 입장을 내놓는다면, 만약 그게 사과에 가까운 것이라면, 시스템적으로 향후 어떻게 이 같은 사고를 방지할 수 있을지 간단하게라도 설명이 꼭 필요하다고 봅니다. 다만 그 설명 중 하나가 이 같은 사고를 만든 담당자를 보드게임 번역&검수 업무에서 제외하거나 감봉 등의 인사고과를 했다 혹은 한다는 것이라면 저는 회사가 해야 할 신상필벌 혹은 인사 조치를 했다고 판단을 내릴 것 같습니다. 그 직원에 대한 조치만 내리고 끝이라면 몰라도 여러 조치 중 하나라면 부정적으로 볼 필요는 없지 않을까 싶습니다.
물론 그 사람이 누군지 소비자들이 특정해서 조리돌림하거나 사상검증하거나 이런 것은 저도 정말 반대입니다. 하지만 회사 내에서는 이런 사고의 원인을 만든다면 확실히 벌을 내린다는 사례를 만드는 것도 시스템적으로 중요할 것 같다고 생각합니다. 그렇다고 무조건 해당 직원을 인사 조치 해야한다 이런 입장은 아니고, 그런 처벌 없이 재발 방지 대책이 잘 만들어진다면 좋겠죠. 하지만 그것이 어렵더라면 저런 방법이라도 단행해야 진정성 있는 재발 방지 대책이 되지 않을까 싶습니다.
마지막 코보게가 아직 어떤 입장도 내놓지 않은 상황에서 이런 이야기를 깊게 나누는 것이 의미가 있을까 싶은 생각이 들기도 합니다만, 라마님 말씀을 보고 떠오른 생각을 몇 자를 적어봤습니다. 아무쪼록 이번 사태가 잘 해결되면 좋겠네요.
2일 전
님에게
혐오세력도 쓴다고 검열하는 것은 비약적인 논리라고 질문을 시작해 주셨는데.
대동아공영권이나 팔굉일우 같은 단어 자체는 제2차 세계대전 이전부터 만들어졌습니다. 하지만 일본 극우를 표상하는 단어가 됐고, 그렇게 인식되고 있죠. 구글만 검색해도 대동아공영권이라는 단어가 수두룩하게 나오는데 모시님은 그들이 일본 우익이 아니라고 생각하시나요?
혐오세력이 쓴다고 검열하지 않겠다면. 대동아공영권 같은 단어를 국내에서 당당히 써도 된다고 친일파 매국노처럼 주장하실 건가요?
모시님은 완경이라는 단어를 쓰는 혐오세력에 큰 반감이 없으시니 그들을 옹호하는 입장이시겠고. 같은 논리로 지금도 국내 친일파 중에서는 일본 우익에 큰 반감이 없어서 그들을 옹호하는 입장일 수 있습니다. 그럼 모시님의 논리대로라면 이 단어도 검열을 받아서는 안 되는 것 아닙니까? 국내 보드게임이나 출판물에 대동아공영권이라는 단어가 들어가도 이를 지지하거나 검열하지 말자고 주장하실 건가요?
그리고 정상적인 기업, 소비자가 굳이 사회적으로 민감한 논란에 엮일 필요가 없습니다. 그런 일은 정상적인 정치&사회 단체가 해야하는 일이죠. 모시님은 모시님 회사가 페미니즘 지지를 위해 잘 하던 사업 일부를 말아먹겠다면 무조건 옳다꾸나 하시겠습니까? 만약 모시님이 그 회사를 아끼던 소비자라면 회사의 결정을 긍정적으로 보실 건가요?
2일 전
☆Felix★ 님에게
정리가 힘들거 같아서 안 샀는데 리뷰를 보니 정리가 힘드셨을거 같기는 하네요 ㅠ,ㅠ 정리 힘든거보다 두 배 이상 재미있어지기를 기원합니다
3일 전
마하님에게
콩코르디아 저도 수확제 기회에 살까말까 고민했는데. 완경 덕에 고민이 한방에 해결됐습니다.
3일 전
한나무님에게
만약 최근 글들이 지겹다면 한나무님이 보드게임 관련 재미있는 글을 써주시면 되겠죠. 다른 사람한테 보드게임 번역 이야기를 하지 말라 이렇게 본인 마음대로 제어하려고 하시는거보다 백 배는 더 건설적이고 효과적이지 않을까 싶습니다.
4일 전
라마나타님에게
들을 생각이 없으시니까 차단을 하신거 같아요. 자기 주장만 하고 싶으신가 봅니다. 젠더 갈등이라는 우리 사회의 민감한 부분이 이 게시판에서 그대로 나타나고 있다는 사례 같아서 슬프기도 하고 피곤하기도 하네요.
4일 전
상현알렉스님에게
저는 주위에 6명이나 보드게이머가 없어서... 3대 3 부럽습니다ㅎㅎ
4일 전
상현알렉스님에게
듄은 최고의 게임이죠ㅎㅎ
4일 전
보드게임 찍먹님에게
생각해보면 완경 사태 이전부터도 고객 서비스보다 자기들 이익이 우선이다 이런 행보를 너무 투명하게 보여주지 않았나 싶네요. 그래도 고객이 무섭고 이러면 속마음을 감추려는 티를 냈을 텐데 그런 것도 없었던거 같기도 하고. 고객의 니즈와 목소리에 점점 멀어지고 무시한 결과가 이번 사태 같기도 합니다.
4일 전
영쭈님에게
불매 환영합니다. 페미 옹호하는 회사의 제품을 사줄 수는 없습니다.
4일 전
당하동나무꾼님에게
‘페미에서 나온 말이라고 모든걸 저희가 비난하면 안됩니다’라고 하셨는데, 페미 한 단어만 바꿔서 ‘일본 군국주의에서 나온 말이라고 모든걸 저희가 비난하면 안됩니다’라고 하더라도 찬성하시겠습니까?
완경의 어원이나 용례에 대해서 길게 이야기해주셨는데, 대동아공영권이나 팔굉일우 이런 단어도 애초에 어원을 따지고 보면 좋은 단어입니다. 대동아공영권은 오히려 군국주의를 반대하는 지식인이 처음 만들었다고 알려져 있습니다. 팔굉일우도 어원을 따지면 아주 오래 전 역사책인 일본서기에서 파생된 단어입니다.
그럼 당하동나무꾼님은 대동아공영권, 팔굉일우 이런 단어가 보드게임에 들어가도 된다고 보시나요? 만약 완경을 감싸주기 위해서 친일파 매국노가 되시겠다면 당하동나무꾼님의 굳은 의지를 인정할 수밖에 없겠네요.
지금 분노하는 사람들은 극적인 일본 군국주의에 반대해서 그들의 용어를 혐오하고 기피하는 것처럼 극성 페미에 반대해서 그들의 용어를 혐오하고 기피하는 것입니다. 단순히 그 단어에 무죄를 주고 말고의 문제가 아니라 그 단어로 표현되는 집단과 사상과 행위 등을 거부하고 있는 것이지요.
그리고 보드게임은 재미를 위한 놀잇감이지, 군국주의나 페미 같이 어떤 정치사상을 공부하거나 경험하기 위한 교제가 아닙니다. 그리고 이 커뮤에 모인 보드게이머 대다수는 민감한 사회 문제를 보드게임에서 접하고 싶어하는 것이 아닙니다.
보드게임 업체는 민감한 사회적 문제에 엮이지 않고 보드게임을 잘 만들면 되는 거 아닐까요? 페미니스트가 아니라 보드게이머 시선에서 바라본다면 누구나 불편하지 않고 재미있게 즐길 만한 게임을 만들어야 한다고 보시지 않습니까? 보드게임을 통해서 누군가를 계몽하고 잘 알려지지 않은 단어의 뜻을 알리고 무죄를 주고 이런 시도를 그만하는 것이 좋지 않을까요?
4일 전
라마나타님에게
사건 발생 후 4~5일까지 시간이 지났으면 많은 고객들의 기대와 정반대의 입장을 가지고 있어서 아무 말도 안하는 게 맞다고 봐야겠지요. 그 외에 묵묵부답할 이유가 합리적으로 없는 것 같습니다.
게이머스 게임을 팔 생각이 있느냐 문제는 반대로 코보게 입장에서 생각하면 답이 나온다고 봅니다. 여러 방면을 통해서 알려진 것처럼 게이머스 게임은 코보게의 수익에 절대적 영향을 차지하는 캐시카우가 아닙니다. 그렇다고 향후 돈줄이 될 미래 성장동력도 아니고요.
그런 지엽적인 사업이 회사의 근본적인 문화와 인력을 흔들려고 한다. 이에 잘못 대응하면 그쪽 매출이 더욱 줄어들 리스크가 있다. 그러면 어떻게 해야할까요? 제 생각에 코보게가 선택할만한 해답은 ‘그쪽 사업에 투자를 줄여 리스크도 같이 줄인다’로 귀결되지 않을까 합니다.
코보게 입장에서는 아무 노력도 안하고 고객들이 알아서 화가 풀려서 다시 예전처럼 순순히 사주면 좋고. 그렇지 않고 게이머스 게임의 매출이 줄어든다 이러면 당연히 앞으로 투자를 줄여야 할 수밖에 없습니다. 결국 게이머스 게임을 이전보다 덜 출시할 수밖에 없고, 반대로 그래비트랙스나 패밀리 게임에 더욱 집중하는 사업 구조로 가야겠다고 생각할 것 같습니다.
물론 저도 외부인이니까 내부에서 어떤 논의나 의사결정이 이뤄지는지 알 수 없지만. 이제 와서 게이머스 게임 고객들이 원하는 방향으로 가지 않을 것이라고 보면 저거 이외에 해답이 없지 않을까 합니다.
4일 전
빵집님에게
좋은 소식 있기를 바랍니다
5일 전
백시님에게
코보게 잘되길 바라는 마음이 있었는데 정말 실망입니다. 이제는 망했으면 좋겠다 바라게 되네요...
5일 전
Rogix님에게
그래서 보드게임 안 살거야?ㅎㅎ 하고 있는지도 모르죠
5일 전
Matthew님에게
행동하시는 모습이 멋집니다
5일 전
보드타러가자님에게
어떤 분들 말씀을 들어보면 대동아공영권, 팔굉일우 이런 단어도 뜻이 매우 좋으니까 써도 괜찮을거 같습니다ㅎㅎ
5일 전
샤인님에게
좋은 결단 응원합니다. 저희 집도 코보게 불매하기로 했습니다
5일 전
