늑대
팔로우
늑대
감사합니다.
추천 꾸욱~
2016-12-17
늑대
이건 제가 일부러 부정적인 리뷰를 찾아서 쓴거라 긍정적인 리뷰도 같이 보세요.
긱순의 10위권 든다는게 쉬운건 아니니 장점이 많은 게임이라 생각합니다.ㅎㅎ
2016-12-16
늑대
더 원하셔서 웃긴건 아니고 정보로서
제가 직접 찾아봤습니다.
직역과 의역을 하자면
게임으로는 나쁘지는 않지만 꼭 10(현재 8위)위는 아닙니다. 약간의 게임만을 해본 새로운 플레이어의 광고로 인해 과대 평가되었지만 진정한 2000-2014 년 전략 게임과 같은 것은 아닙니다. 그것이 카운터 스코어 1 인 이유입니다. 최근 게임 이스탄불과 더 비슷합니다.
게임에서 최적의 전략를 찾아서 실행할 수 있습니다. 이 로인해 한가지 방법의 최적화된 전략으로 고착되고 이런 정형화된 전략은 다른 플레이어와 충돌하게됩니다. 충돌시 딘순히 상위 레벨에 의해 승패를 결정합니다. 사용할 전략이 거의 없으므로 기술 한도가 낮습니다. 테마와 게임 플레이는 이상한 조합입니다. 이 글은 게임에 관한 나쁜 점을 잘 말한 좋은 글입니다.
2016-12-16
늑대
저는 이거보고 참았습니다. ㅎㅎ
http://boardlife.co.kr/bbs_detail.php?bbs_num=319&b_category=&id=&tb=board_post_main&game_category=
2016-12-16
늑대
오 저도 살짝 뽐뿌 왔는데 이거보고 참았네요. 감사합니다.ㅎㅎ
2016-12-16
늑대
잘보겠습니다.ㅎㅎ
추천 꾸욱~
2016-12-15
늑대
감사합니다.
추천 꾸욱~
2016-12-15
늑대
자료 감사합니다.
추천 꾸욱!
2016-12-15
늑대
자료 감사합니다.
추천 꾸욱
2016-12-15
늑대
오!!멋지십니다.
이런건 추천꾸욱!
2016-12-15
늑대
원래 그냥 답글 안달고 넘어가려고 했는데 장문의 글을 정중하게 적으셔서 저도 답글을 드리겠습니다.
1.번은 저도 동의합니다.
이것은 한글화자료배포와 핸드메이드자료 배포 모두에 동일하게 적용되는 바 입니다.
2. 핸드메이드 자료와 한글화 자료는 자료의 작성 목적 자체가 다르므로 다르게 봐야 한다.라는 의견은 다름니다.
우리나라는 결과중심판결입니다. 작위 부작위에서 부작위도 행한것으로 보기때문에 어떤 의도를 가지고 했냐는 형량을 늘리거나 줄일때 필요한 것이지 그것이 본인이 의도하지 않았다 하더라도 결과에 대해서 죄를 묻습니다. 예를 들어 살인을 했는데 이게 미필적 고의인지 고의인지는 형량을 결정하는 요소이지 사람을 죽인 것에 대해서는 형사상 처벌과 민사상 처벌을 받습니다.
결론은 핸드메이드자료 배포나 한글화 자료 배포 둘다 불법인건 변함이 없습니다.
이번 논점으로 돌아와 이야기 하자면 저는 지금 시기의 보드게임시장에서는 불법이지만 필요악으로 생각하고 그냥 놔둬도 된다는 입장입니다.
이 이유는 밑에 답글에 설명한걸로 대체하겠습니다.
둘다 불법인데 핸드메이드 자료와 한글화 자료를 별게로 두고 이중 잣대로 보는건 부당하다고 생각합니다.
그리고 SHIV님에게 하는 말은 아니고
혼자 푸념을 하자면
저는 본문에 글쓴이께서 본인은 이렇게 생각하는데 여러분은 어떻게 생각하세요? 라는 분위기로 물어보는줄 알고 그냥 저의 생각을 적었을 뿐인데
본인이 옳고 나와 다른 생각을 하는 사람은 다 틀리다는 식으로 이야기를 이끌어 가는 것이 옳은건지 모르겠습니다.
사회통념상 보드게임과 기타 몇몇 비주류 취미집단에서 민감한 부분이라 서로 타협을 보면서 유지되는 부분을 이중잣대로 들이 대면서 들춘다면 이또한 저는 부당하다고 생각합니다.
정말 이 글에는 마지막으로 답글을 적는것이니
이를 마지막으로 이 논점에대해서는 더이상 언급하지 안겠습니다.
차후 쪽지나 다른 글에서 이를 주제로 답글을 달 일이 없었으면 합니다.
마지막으로 좋은 답글 달아주셔서 감사합니다.
2016-12-15
늑대
이제 여기에 댓글을 더이상 쓰지 않겠습니다.
2016-12-14
늑대
죄송합니다. 너무 답답해서 한글 썻습니다.
확대 해석이 아님니다.
2016-12-14
늑대
댓글 읽으면서 뭔가 착가하시는게 있으신데요.
1. 비영리 개인소장목적의 핸드메이데는 합법입니다.
2. 핸드메이드 가능한 자료 유포는 불법입니다.
3. 정식 라이센스계약 없이 한 한글화자료는 불법입니다.
결론은 비영리 개인소장목적 핸드메이드는 합법입니다.
그러니 왈가왈부 할게 없습니다.
문제는 자료유포와 한글화입니다.
자료유포는 저작권자의 이익을 침해한다고 반대하면서
한글화는 따로 분리해서 왜 옹호하는지 모르겠군요.
한글화또한 제작사에 비용을 지불하고 한글화 라이센스를
구매하여 인력을 투입해 한글화작업 및 유통을 하는 유통업체에
이익을 침해하는건 왜 옹호하는 거조?
자료유포를 반대하는 이유이면
한글화도 같이 반대해야 하는거 아닌가요?
결론은 보라에 모든 한글화 룰북 및 한글화자료와 핸드메이드 자료를 삭제하라는 거아닌가요?
2016-12-14
늑대
핸드메이드와 자료유포는 분리해서 생각해주새요
비영리목적으로 개인소장용으로만든 핸드메이드는 불법이 아님니다. 본인이 만들어서 인터넷에 자랑하는 것도 불법이 아님니다. 그렇니 떳떳하게 올릴 수 있는 겁니다. 하지만 만들수 있는 자료를 유포하는 것은 불법임니다. PC 복제게임을 받아서 플레이하는것과는 별게의 일입임니다.
2016-12-14
늑대
알비// 저의 애니메이션 2차 창작 이야기는 잘 맞지 않은 예시인거 같습니다. 참고하겠습니다.
알비님께서 말씀하신점은 저도 생각하고 있는 점입니다. 하지만 위의 여건들을 모두 포함해서 손실액이 더 크다고 생각한다면 제재를 하는 것은 변함이 없습니다. 주류의 다른 저작권 관련 업계에서 그러하였듯이 처음 파이가 커질때까지는 손해를 좀 보더라도 윈윈하는 입장에서 방관하다 어느정도 주류 문화에 입성했다 생각되어지면 불법 복제를 제재할 것이라 생각합니다. 그 전까지는 이러한 행위들이 보드게임 문화의 활성화와 홍보효과에 이익을 준다는 것을 부정할 순 없는 사실입니다. 그 정도에 차이가 있고 시기에 문제가 있다고 생각합니다. 파아가 커저서 보드게임활성화에 큰 손해를 준다면 당연히 반대하는게 맞습니다. 하지만 지금 시기적으로나 정도의 차이로나 아직은 보드개임문화는 활성화를 위해 필요악으로 같이 가야할 때라고 생각하기에 지금은 자료배포에 관해서는 권장하지는 않지만 반대하지 않는 입장임을 표합니다. 흑백논리로 반대하지 않으면 찬성이라고 말하시는 분들 있는데 엄연히 투표에도 기권이 있습니다.
2016-12-14
늑대
감사합니다. 잘쓰겠습니다.
추천꾸욱!!
2016-12-14
늑대
음..랑곰v님은 그냥 본인의 생각을 쓰신거고 저도 그냥 저의 생각은 이렇게 생각한다고 쓴건데
분당정치하듯이 몇몇분들이 편가르기하고 '나는 이렇게 생각하는데 너는 왜 이렇게 생각하느냐?'식으로
마치 본인의 생각이 옳은 생각이고니가 틀린 생각이라는 것을 강요하는 듯한 댓글들을 달면서
싸움 분위기로 몰아가는지 답답합니다.
다음부터는 어떤 글이 올라오든 본인의 입장을 표하지 않겠습니다.
분란을 야기시켰다면 죄송합니다.
2016-12-14
늑대
개굴이/네 위헙한 발언입니다.
하지만 신고를 하지 않으면 수사를 할 수 없습니다.
법이 그렇습니다.
그리고 유추한것은 보드게임이 외의 기타 비주류 취미에서 공공연하게 퍼저있는 이야기로 말한것입니다.
자료배포는 필요악까지는 아니지만 그래도 어느 정도 필요하다고 생각하며
이런 홍보나 보드게임활성화에 이익보다 손해를 주는 부분이 커진다면
제작사나 유통사에서 제재를 가해 막는것은 당연하다고 생각합니다.
자료 유포에 대한 의견은 리테마에 경우에서 한글화 자료 유포와 동일한 2차 창작물이기 때문에
둘다 반대할 것이 아니면
자료 배포에 대해서는 권장까지는 아니지만 반대하지는 않는다는 생각입니다.
2016-12-14
늑대
이상한 논점으로 질문하시는 분들이 많은데요.
이 글의 논점은 2가지 입니다.
저는 비영리 개인 소장 목적으로 만드는 것은 법적으로 크게 위법한 사항이 아니라
개인 소장의 핸드메이드 게임을 모임에 가지고나와 플레이하는 것까지는 찬성한다이고.
자료 유포에 대한 의견은 리테마에 경우에서 한글화 자료 유포와 동일한 2차 창작물이기 때문에
둘다 반대할 것이 아니면
자료 배포에 대해서는 권장까지는 아니지만 반대하지는 않는다는 생각이빈다.
핸드메이드 찬성과 자료유포를 동일하게 묶어서 가시는 분들이 있는데 본문에서는 분명히 따로 언급하고 있습니다.
2016-12-14
늑대
깔군/ 본문에 썼지만 PC게임과 보드게임은 복제한다는 것에 대해 차이가 있습니다.
그리고 논점 대상이 다름니다. 핸드메이드한 사람이 게임을 해보고 재미 있으면 구매 하느냐 안하느냐가 아니라
핸드메이드한 게임을 다름사람들과 플레이하고 사이트에 후기를 남김으로인해 생기는 홍보효과를 말하는 것입니다.
이 또한 PC게임과는 다른점이라고 생각합니다.
어떤 서비스를 먼저 받아보고, 서비스가 마음에 안들면 비용을 지불하지 않는다는 말 또한 이 경우와 상이하다고 생각합니다.
개인이 해보고 구매 하느냐 안하느냐의 문제는 별게의 논점에서 논의해야 할 것이라 생각됩니다.
2016-12-14
늑대
당근퇴끼/ 본문에 썼지만 PC게임과 보드게임은 복제한다는 것에 대해 차이가 있습니다.
보드게임 특성상 PC게임과는 다르게 복제가 어럽습니다. 또한 아무나 쉽게 하기도 힘듬니다. 이런 보드게임만의 특성이 있기 떄문에
게임을 하고 재미있다고 누구나 핸메를 할 수 있는 것도 아니며 시중에서 쉽게 구할 수 있는 게임이라면 핸메하느니 그냥 구매하는게 더 쉽고 편하기 떄문입니다.
2016-12-14
늑대
핸드메이드를 찬성한다는 것은 개인이 소장하고 플레이할 목적으로 만드는 것을 찬성 한다는 것입니다.
비영리적 개인 소장을 목적으로 한다면 위법행위도 아니고 이는 홍보효가가 더 크기 때문입니다.
또한 핸드메이드를 하는 이유는 리테마와 구하기 어럽다는 등의 여러가지 이유로 핸드메이드를 하기 떄문입니다.
2016-12-14
늑대
개굴이/근거는 없습니다. 하지만 유추는 가능합니다.
손실액이 크다면 제작사와 유통업체에서 법적으로 대응하며 어떻게 해서든 막으려 할 것이기 때문입니다.
2016-12-14
늑대
알비/애니메이션 2차 창작물은 예를 들어 같은 캐릭터로 다른 스토리를 만든는 것들도 있습니다. 이는 보드게임에서 테마를 바꿔서 만드는 것과 다를게 없다고 생각합니다.
2016-12-14
늑대
자료 배포를 따진다면
한글화자료를 배포하는것도 2차 창작물이고 리테마하는 것도 2차 창작물로 동일한 것입니다.
법적으로는 동일한 불법행위인걸로 알고있습니다.
2016-12-14
늑대
음...민감한 부분이지만
굳이 핸드메이드를 찬성하느냐 반대하느냐라면
저는 핸드메이드를 찬성하는 쪽입니다.
첫째. 자료 배포에 대한 것에서는 문제라고 생각함은 동의합니다.
하지만 PnP 공개된 게임이 아닌 이상 자료 유포는 불법이 맞으나 이런면으로
깊게 파고 든다면 좀 애매합니다.
그런 이유라면 한글화 자료유포도 불법입니다.
개임을 소유하고 있다 하더라도 정식라이센서 계약없이 본인이 한 한글화 자료 배포는 불법입니다.
한글화 자료 배포는 찬성하면서 핸드메이드는 반대하는건 부적절하다고 생각합니다.
깊게 들어가면 핸드메이드해서 본인이 소장하는 것이 한글화 자료 배포보다 위법성이 더 경미합니다.
둘째. 오히려 이런 활동들이 홍보효과등으로 더 긍정적인 부분이 많다고 생각합니다.
누군가 핸드메이드로 게임을 모임에 가지고와서 플레이한다면 그 게임을 해보고 재미있다고 생각하는 사람들이
있다면 홍보효과가 더 크다고 생각하며, 이는 보드게임 업계를 더욱 윤택하게 만든다고 생각합니다.
국내에서는 구할 수 없는 게임을 누군가 핸드메이드해서 모임에 플레이하고 이게 입소문이 퍼지면서
구매활성화로 이어진다면 이는 플레이 해볼 수 없어 아예 관심도 없어질 게임들이 홍보가 되어 보드게임
시장이 더욱 활성화 된다고 생각합니다. 이러한 예로 하나미코지를 들 수 있겠습니다.
이와 비슷하게 애니메이션 쪽은 2차 창작물에 관해서 권장하는 편입니다. 이는 2차 창작물이 활성화 되면서 생기는 홍보효과가
본인들에게 더욱 이득이 된다는 것을 알기 때문입니다.
이와 같은 이유로 보드게임 제작사쪽에서도 내버려 두는 분위기 입니다.
해외 유명 긱사이트에서도 종종 리테마버전에 게임을 핸드메이드 할 수 있는 자료를 볼 수 있습니만,
긱에서도 특별한 제재를 하지 않습니다.
보드 게임에서 가장 큰 홍보는 입소문입니다. 모임에서 보드게임을 같이 해보고 주변으로 퍼트리거나
유명 사이트에 후기글을 올리며 '재미있다' 라는 평으로 인해 퍼지는게 보드게임 홍보에 전부라고 생각합니다.
이런 홍보수단이 많지 않은 보드게임업계에서 어떻게라도 플레이되서 입소문이 퍼지는게 그 회사에 더 이득이 된다고 생각됩니다.
셋째. 보드게임 핸드메이드는 해보신 분들은 다 아시겠지만 정말 어렵고 시간이 많이 듭니다.
그냥 하나 사는게 훨씬 싸고 편하고 시간도 아끼고 질도 좋습니다.
핸드메이드 자료를 유포한다 하더라도 보드게임 특성상 PC게임과 다르게 복제가 어려워 핸드메이드로 인해 생기는 손해보다
홍보로 인해 생기는 이득이 훨씬 큼니다.
이러한 이유들로 저는 핸드메이드를 하여 개인 소장하는 것에 대해서는 찬성하며
자료 배포에 대해서는 권장까지는 아니지만 반대하지는 않습니다.
물론 반대하시는 분들도 많지만
이는 개인적인 입장을 표명한 것입니다.
만약 다수의 사람들이 다들 금손이 되어 PC의 불법복제처럼 제작 유통사에 큰 타격을 줄만큼의 핸드메이드가
생긴다면 저도 반대하는 입장입니다.
2016-12-14
늑대
오!! 참신하네요.
감탄하며 추천꾸욱!!
2016-12-13
늑대
오!!감사합니다.
누락된 카드와 추가규칙카드 번역 안해도되겠네요.ㅎㅎ
2016-12-10
늑대
오! 댓글 달아 주셨네요.
시간이 오래 걸리신다면 일단 게임만 진행할 수 있도록 대충 번역한 걸 올려봐야 겠네요.
알려주셔서 감사합니다.
그리고 항상 감사하게 생각하고 있습니다.
2016-12-10
