클래리티
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사진은 이렇지만 남자입니다.
클래리티
읽어주셔서 감사합니다! ㅎㅎ
2017-01-08
클래리티
재밌게 봐주셔서 감사합니다!!
2017-01-08
클래리티
읽어주셔서 감사합니다 ㅎㅎ 필님 또 뵈어용.
2017-01-08
클래리티
ㅜㅜ 힘내세요. 저도 비슷한 경험이 있어 더 안타깝네요.
2017-01-08
클래리티
4. 흥분하고 있다고 거듭 언급을 드린 것은, 흥분한 상태에서 댓글을 쓰거나 읽으면 댓글을 유심히 읽지 않게 되고, 그 뜻을 곡해하게 될 가능성이 있으며, 추가적으로 댓글을 달 때에도 더욱 공격적인 자세에서 댓글을 달게 되어 싸움이 더욱 커지는 경우가 많기 때문입니다.
따라서 흥분을 가라앉히고 제 댓글을 처음부터 다시 읽으신 후 판단을 다시 해보시라는 의미에서 드린 말씀입니다. 위에서도 말씀드렸듯이 논점 이탈을 하려는건 아닙니다. 오히려 제 댓글들은 일관적인 논조로 이야기를 하고 있다고 생각됩니다. 혹 아니라고 생각되신다면... 제 글 실력의 부족입니다.
그걸 비꼬는 것으로 받아들이신다면 할 말은 없습니다만, 보통 흥분을 가라앉히고 글이나 댓글을 다시 보면 그것들이 달리 보이는 경우가 많기 때문에 흥분하시지 말라고 말씀드린겁니다. 경험에서 나온 이야기입니다.
5. 저는 지금 조이팟에 대한 비판 여론이 쓸데없다고 생각하지 않습니다. 다시 말씀드리지만, 저는 펀딩에 참여한 사람도 아니고 관계자도 아닙니다. 현재의 옹호 여론, 비판 여론 모두 일리가 있다고 생각합니다.
제가 말씀드리고 싶은건 표현의 정도인데, 조이팟도 결국 기계가 아닌 사람에 의해 운영되는 회사이고, 그 사람이 '망케팅'이니, '뭣같은 소리'니 하는 표현을 들으면 당연히 기분이 나쁠 것이기에 (당장 지나가는 제3자인 저도 기분이 나빴기에) 그런 표현을 자제해달라는 취지에서 댓글을 단 것이었습니다. 그런 표현을 쓰지 않아도 비판은 충분히 할 수 있다고 생각하고, 굳이 그런 표현을 쓴다고 해서 본인의 의견이 더욱 공조해지는 것은 아니라고 생각합니다.
6. 괜히 여기서 댓글 싸움하다가 더 시끄러워진 것 같아 많은 분들에게 죄송하게 생각합니다.
당장 이런 댓글이 최신 댓글란에 뜨는 것도 보기 싫은 분들이 계실 것 같은데, 혹 히메님도 더 하실 말 있으시면 댓글이 아닌 쪽지로 부탁드립니다.
2017-01-08
클래리티
자고 일어나서 보니 댓글 다셨네요. 제 의견을 정리해드리겠습니다.
1. 저는 처음부터 일관적으로 '공격적인 표현'과, 그 공격적인 표현을 사용하면서도 '자신이 그런 표현을 듣는 것은 싫다'는 스탠스에 대해서 계속 말씀을 드리고 있습니다. 논점 외에 대한 집착이니 뭐니 하시는데 제 댓글을 다시 읽어봐도 논점 이탈을 시도하시는건 히메님이지 저는 아닌 것으로 판단됩니다.
2. 다시 읽어보니 저랑 히메님은 아예 다른 이야기를 하고 있는 것 같습니다.
저는 '공격적인 표현을 하면서도 본인이 그런 표현을 듣는게 싫은 이중성'에 대해 이야기를 하는 것이고, 히메님은 '내가 비난을 한 것은 조이팟이고, 그거랑은 별개로 비판보다 못 하게 하려는 다른 사람들의 댓글이 마음에 안 들어서 추가로 언급을 한 것이다'라는 입장이신 것 같습니다.
애초에 저는 히메님의 댓글을 '비난'으로 보고 있고, 그 비난이 누구를 향하던지간에 결국엔 똑같은 '비난'이기에 히메님의 댓글이 앞뒤가 안 맞는다고 판단한 것이고,
히메님은 본인의 댓글이 '기업에 대한 정당한 비판'이고, 아래에 추가로 언급한 것은 '그러한 비판조차 하지 못하게 하는 분위기가 싫다'는 입장이시고, 그렇기에 당연히 앞뒤가 맞는다는 이야기를 들으면 화가 나실 수 있을 것 같습니다.
이건 애초부터 비난이나 비판을 보는 시각이 달라서 생기는 충돌인지라, 아무리 여기서 떠들어봤자 소용이 없을 것 같습니다. 처음부터 생각이 다른데 제가 무슨 말을 더 하겠습니까. 각자의 생각이 다른가보다 하고 넘어가는 수밖엔 없을 것 같습니다.
3. 저는 싸움을 걸고자 댓글 단 것이 아니며, 앞뒤가 안 맞는 행동이 보기 싫어서 댓글을 단 것입니다. 그리고 제가 핏대를 세우는게 비꼬는 표현이라고 하시는데 말 그대로 핏대를 세우시길래 말씀드린거지 비꼬자 한 말은 아닙니다. 그리고 설령 그게 비꼼이라 하더라도 히메님이 줄줄이 다신 댓글만큼이나 비꼬는 어조는 아닌 것으로 판단됩니다.
물론 지금 다시 보니, 제가 댓글을 단 것 자체가 오지랖 같기도 합니다. 거슬려도 그런가보다 하고 그냥 넘어갔으면 싸울 일도 없는데 말이지요. 그런 부분에 경솔했던 점은 히메님에게 개인적으로 사과드립니다.
2017-01-08
클래리티
그리고 자꾸 사과하라고 하시는데 뭘 사과하시라는건지...
저는 비버님에게 제일 죄송하네요. 알람 때문에 짜증나실 것 같아서.
2017-01-07
클래리티
1. '제 표현이 넘나 공격적이라 심장이 덜컥 충격' 이거부터 이미 비꼬고 계시네요.
2. 그러니까, 비난 (히메님이 단 공격적인 댓글은 비판보단 비난으로 보입니다.) 의 대상이 중요한게 아니라, 그 '행위'를 꼬집고자 하는 겁니다. 소비자가 기업을 비난하는거건 개인이 개인을 비난하는거건 비난은 비난이죠. 그런데 다른 개인을 향한 비난이 아니니 괜찮다고 하실 건 아닌거 같습니다. 설마 같다고 생각하냐고 물어보셨는데, 네, 행위 자체는 같다고 생각합니다. 저는 그 행위를 '비판'으로 보고 있지 않아서요.
3. 조이팟을 비판을 하는 어조가 흥분되어 보이고 (불필요한 공격적인 표현들을 사용하셨기에), 현재도 흥분한 상태로 보이셔서, 기존의 댓글들을 보고 흥분한 상태로 적으신 것으로 판단되어 말씀드리는 겁니다. 궁예나 점술가는 아니고 제 나름대로 판단해서 말씀드렸습니다. 그리고 개인적으로 싸움거는게 싫다고 하시면서 왜 저한테는 자꾸 싸움을 걸려고 하시는건지 모르겠습니다. 공격적인 표현에 대해 사과를 하건 본인은 공격적이지 않다고 생각한다라고 하건 맺고 끝내면 될 일 같은데요.
4. 뭔가 제 댓글들이 기분이 나쁘셨는지 뭔진 모르겠지만 굉장히 흥분하신거 같은데 진정하시기 바랍니다.
2017-01-07
클래리티
저는 처음부터 '망케팅이니 뭐같은 소리니'라는 표현에 대해서 계속 말씀드리고 있는건데... 왜 아니라고 하시는지.
앞뒤가 안 맞는다고 생각하는 이유도 위에 적어드린거 같은데요. '나는 비난해도 되지만 니들은 나를 비난하면 안된다' 이런 의도가 담긴 댓글 아닙니까.
뭔가 착각하고 계신거 같은데, 조이팟을 비판하는 다른 분들에게 뭐라고 하는 것도 아닙니다.
'히메'님이 공격적인 어조로 비판보단 비난에 가까운 댓글을 달았고, 하지만 남들이 비난한다고 뭐라고 하는건 싫은 것처럼 사족을 달아 놓으셨고, 그게 저는 보기 싫어서 댓글을 단 겁니다.
3번 분들이 타인의 의견 개진 자체를 비꼬는게 싫으시면 그분들에게 말씀하셔야지 왜 조이팟에게 핏대를 세웁니까. 뭐가 됐건 히메님 댓글들은 논리가 안 맞습니다.
그냥 그런 댓글들 보고 화가 나셔서 오히려 조이팟의 행보에 대해 공격적으로 댓글 다신거 같은데 차라리 그렇게 인정하고 넘어가세요.
2017-01-07
클래리티
'저'는 표현에 대한 문제를 지적한거라고 말씀드리는 겁니다만... 다른 분들 의견까지 지지하거나 옹호하려는건 아닙니다.
2017-01-07
클래리티
Hime님 / 2번 분들 중에도 똑같이 조이팟의 행보를 비난...까진 아니겠지만 비꼬는 분들이 계신 것 같습니다.
그리고 펠릭스님의 댓글은 기분 나쁘실 수도 있다고 생각합니다. 해서 서로 사과하시고 끝난 것 같네요.
차나한잔님 / 그렇게 보실 수도 있는 것 같습니다.
하지만 제가 보기엔 이번 펀딩에 대해 비꼬는 분들의 수위가 그 행위를 나쁘게 보는 분들의 수위보다 높다고 느낍니다.
그 중에서도 Hime님의 댓글이 무척 공격적이면서도, 맨 마지막줄에 '나한테 들어오는 비난은 눈쌀 찌푸려진다'라고 미리 입막음을 해놓는 것 같아 앞뒤가 맞지 않는 것 같다고 댓글을 단 것이었습니다.
저도 이번 펀딩은 마음에 드는 부분이 있고 마음에 안 드는 부분이 있습니다. (특히 이름과 그에 대한 해명)
하지만 굳이 공격적인 비난을 가할 것까지는 없다고 생각하기에 댓글을 달기 시작했는데 뭔가 일이 커진 느낌이네요.
불쾌하셨던 분들 계시다면 모든 분들에게 사과드립니다.
2017-01-07
클래리티
'본인이 펀딩 관계자들에 대한 (최소한 제가 보기엔) 쓸데없는 비난을 하고 계시면서 본인에게 그런 의견이 들어오는 것이 눈쌀 찌푸려진다고 하셨기에 드린 말씀입니다.'
이 부분은 여전히 앞뒤가 안 맞는 글이라고 생각합니다.
2017-01-07
클래리티
Hime님 / 저는 처음부터 표현에 대한 이야기를 했습니다. 그리고 앞뒤가 다른 댓글이라는 생각은 변함이 없습니다.
2017-01-07
클래리티
AcRaNDiA님 / 저는 히메님 댓글이 유독 공격적이었다고 느꼈기에 댓글을 단 것이었습니다.
2017-01-07
클래리티
순서를 따지면
1. 조이팟이 확장을 무료로 드린다고 함.
2. 몇몇 분들이 조이팟을 비판하는, 또는 비꼬는 댓글을 담.
3. 몇몇 분들이 그러한 비꼬는 댓글들이 짜증난다고 함.
4. 히메님의 공격적인 비난 어조의 댓글 및 짜증난다고 한 댓글에 대해 눈쌀 찌푸려진다고 함.
인 것 같은데 엄밀히 보면 문제는 2번에서부터 시작된게 아닌가 합니다.
2번 댓글들이 비꼬는 댓글이 아니라 정당한 비판들이었다면 3번 댓글도 없었겠죠.
꼭 히메님이 시작했다고 볼 수는 없으니 그거에 대한 사과를 원하시는 거라면 사과드리겠습니다.
2017-01-07
클래리티
망케팅이나 괘씸하다는 단어가 공격적이지 않다면 어떤 표현이 공격적인지 잘 모르겠습니다.
히메님에게 똑같이 달아드릴까요?
본인이 펀딩 관계자들에 대한 (최소한 제가 보기엔) 쓸데없는 비난을 하고 계시면서 본인에게 그런 의견이 들어오는 것이 눈쌀 찌푸려진다고 하셨기에 드린 말씀입니다.
그리고 이 상황에 대해 비판하는 시각에 대해선 저도 별 생각 없습니다. 표현에 대한 이야기죠.
2017-01-07
클래리티
망케팅, 뭐같은 소리, 괘씸한 같은 공격적인 표현을 쓰신건 도를 넘은 것 같아서 말씀드리는 겁니다.
여기 관계자들 다 보고 있는거 뻔히 알고 계실텐데 비판을 하고 싶으신 거면 비판만 하면 되지 않겠습니까. 싸우자는 것도 아니고요.
근데 그것 뿐 아니라 안 사면 그만 아니냐라는 의견을 낸 사람들한테까지 눈쌀 찌푸려진다고까지 하셨는데 그것 역시 본인이 이야기하신 오지랖 아닌가 싶습니다.
2017-01-07
클래리티
음, 저는 펀딩이고 뭐고 지켜만 보는 입장이지만, 본인이 펀딩 주체를 망케팅이니 뭐같은 소리니 하고 비난하는건 괜찮고 본인의 의견과 다른 이야기를 하는 사람에게 눈쌀 찌푸려지니 기분이 나쁘니 하는 건 앞뒤가 안 맞는 것 같습니다.
2017-01-07
클래리티
재밌게 보고 있습니다. 감사합니다 ㅎㅎ
2017-01-06
클래리티
으아 고양이 너무 귀엽네요 ㅎㅎ 잘 봤습니다.
2017-01-06
클래리티
저도 이 시리즈 진행하면서 레이지니님과 라마님의 새로운 시각, 의견을 들으며 놀라곤 합니다 ㅎㅎ 재밌게 읽어주셔서 감사합니다.
2017-01-06
클래리티
2인플 같이 하시면 되겠네요! ㅋㅋ 버건디 2인플 재밌습니다.
2017-01-06
클래리티
ㅋㅋㅋㅋ 보드게임긱과 구글의 힘을 열심히 빌리고 있습니다.
2017-01-06
클래리티
읽어주셔서 항상 감사합니다! ㅎㅎ
2017-01-06
클래리티
맞아요. 그래서 잘하는 사람과 하면 배를 통한 연속 턴 타이밍이 중요해지더라고요. 상황에 따라선 일꾼 부어서 억지로라도 배를 깔아 선을 먹어야 하기도 하고요.
재밌게 봐주셔서 감사합니다!
2017-01-06
클래리티
그렇게 볼 수도 있겠네요 ㅎㅎ 하긴 석탄, 철 건물이 좋긴 좋죠. 좋은 의견 감사합니다.
2017-01-06
클래리티
아, 물론 인터액션이 약하다는 것은 상대적인 의미입니다 ㅎㅎ
제 개인적으로 유로게임 메커니즘 중 딱 중간 정도의 인터액션을 보이는게 '행동'을 선점하는 일꾼 놓기라고 생각하는데, 버건디는 '자원'을 선점할 수는 있어도 원하는 행동은 (주사위가 있다는 전제 하엔) 할 수 있으니까요.
특히 잘하는 사람들끼리 하면 선점 싸움이 치열해지긴 합니다만 그건 모든 게임이 어느정도 그런 면이 있는지라... ㅎㅎ
물론 제 생각입니다. ㅋㅋ
2017-01-06
클래리티
라마님과 같이 하게 된 이후 분위기가 밝아진 것 같아서 저도 좋습니다 ㅎㅎ 버건디도 생각보다 취향을 좀 타더라고요.
2017-01-06
클래리티
아 그날 너무 고통받으셔서 ㅜㅜ 다음에 한 3인 정도로 다시 해보세요 ㅎㅎ
2017-01-06
클래리티
기별님 비티컬쳐 재밌게 하셨군요 ㅎㅎ 다음에 뵈면 같이 하시죠. 저 정말 좋아하는 게임입니다 ㅋㅋ
2017-01-06
