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TV토론에서 사회자들도 욕설이나 용인하기 어려운 막말을 제재하는 것이지,
주장과 근거가 충분한데 입장을 강하게 펼친다고 표현의 강도 등으로 논거 진행을 중지시키지는 않습니다.
그런 사회자가 있는 경우 일반적으로 해당 사회자가 지탄받는 경우가 옳은 것이고,
관련 의식이 높은 사회나 집단의 경우일수록 표현이 어쩌니보다는 뭘 말하는지 뭘 토대로 말하는지 따지는게 일반적입니다.
양쌤님이 제시하신 '3' 또한 '1'에 대한 제 답변으로 대체할 수 있다고 생각합니다.
이전부터 봤고 그에 대한 결론으로써 제시한 것입니다.
다만 구체적인 사례들을 나열하지 않은 이유는,
보드게임 커뮤니티에서 분쟁이 많이 발생한다는 것은 사용자들 모두가 인지하고 있는 사실이었기 때문입니다.
또한 제 개인적인 감정에 대한 서술이라고 판단하였기 때문에
그에 대한 사례와 링크들 등을 굳이 일일히 붙여서 제시하지는 않았었습니다.
만약 그로 인해 양쌤님이 '1'과 '3'과 같은 결론에 도달하신 것이라면 그 점은 사과드리겠습니다.
그리고 여담으로 말씀드리자면, '1'과 '3'에 관련된 구체적인 사례를 지적하는 사람이 있었습니다.
맨 밑에 댓글 단 사람이었는데요. 사실 그 사람이 정도를 지켜서 묻지도 않았었습니다.
"싸잡아서 얘기하면 안된다" 식의 통보였었거든요.
그래도 상세하게 말씀드렸는데 결론은 "위의 4개의 댓글은 사실 무슨말씀이신지 모르겠네요;;" 였고,
다시 설명드리자 돌아온 대답은
"제가 그런 예전 사실들까지 찾아볼 성의와 남는 시간이 없네요. 기억력 참 좋으시네요." 였습니다.
그리고 그 이후의 반응들은 지금 맨 밑에 달린 덧글과 같습니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
주로 사이트를 눈으로 보기만 하는 입장인데, 최근에 보드게임 커뮤니티 내에서 분쟁이 많아지더군요.
그리고 그 과정에서 제가 별개라고 한 내용을 보이는 경우를 적지 않게 보았었습니다.
또한 어제 새벽에 Hime님과 분쟁중인 이들이 이전에도 제가 별개라고 한 내용들의 모습을 보이는 경우가 적지 않았고,
그 과정에서 Hime님과의 의견충돌이 있었던 것 또한 봤던 기억이 있었습니다.
그리고 이번 사태의 경우 감정적 양상이 매우 크게 확인되었기 때문에
추론에 있어 근거와 인과관계를 토대로 양쌤님의 '1'과 같은 추론을 진행한 것입니다.
다만 이것은 추론이기 때문에 확정적인 표현이나 단정은 한 적은 없습니다. 이 점은 주지해 주셨으면 합니다.
비꼬기의 경우 양쌤님이 말씀하신 공식석상은 물론 TV토론 등에 있어서도 전방위적으로 허용되고 있는 요소입니다.
욕설이나 아무 이유 없이 단정지은 것이라면 문제가 되겠지만,
비웃음이라는 단어는 욕설이 아닐뿐더러, 그와 같은 결론을 도출해낸 과정을 앞에서 분명히 서술하였습니다.
또한 입장 간 차이로 인해 서로의 입장을 견주고 옳고 그름을 판단하는 것의 기준은
어떤 말을 하는가, 그 근거는 무엇인가가 판단근거인것이지 표현의 강도가 일반적으로 판단기준이 되지는 않습니다.
표현의 강도가 높아도 그러한 주장과 근거가 충분히 뒷받침된다면 그것은 충분히 용인될 수 있는 것이고
그건 양쌤님이 말씀하신 공개석상은 물론 훨씬 더 민감한 TV토론에서도 허용하고 있는 요소입니다.
오히려 표현의 강도가 어떻다는 것만을 근거로 논지를 진행하는 것은 보통 자신이 수세에 몰릴 때 많이 하는 행동입니다.
타당한 이유도 그를 통한 결론도출도 어려우니 감정이나 인간 등에 매달리는 경우가 대부분이죠.
보통 그런 사람들의 경우 어떠한 점에서 부적절한 표현인지에 대한 적절한 근거도 제시하지 못하는 경우가 상당수입니다.
그냥 표현이 너무 강하다 그것만 반복하고 있는 경우가 상당수죠.
2017-04-05
할게임이너무많다
클래리티님이 먼저 막말이라고 하셔서 저는 근거를 토대로 반박을 한 거고요.
제가 밑의 댓글에 아무런 근거 없이 어버버버 쿵쾅쿵쾅 빼애애액한다고 말한거면 그건 제 잘못이겠지만,
'본인이 말한 것을 그대로 가져왔는데'도 당사자가 함부로 타인을 대하는건
'자신이 말한 것을 제시한 것일 뿐인데도 그런 반응을 보인다->할말없으니 호전적인 반응을 보인다'라고
충분히 생각할 수 있다고 봅니다. 그래서 그런 표현을 쓴 거고요.
아무 근거 없이 욕설과 험담 그리고 막말을 하는 것이 문제이지,
타당한 이유를 토대로 대화 형식의 대치를 하는 것은 문제될 것이 없다고 봅니다.
공식 석상이나 TV토론 등에서도 이를 허용하고 있고, 사실 그것의 열기를 오히려 바라는 것도 있지요.
만약 클래리티님 말씀대로 과하니 아니다는 것이 강하다면 '격론'은 현실에서 존재하기 어렵겠지요.
근거가 있어도 과하면 안된다는 입장은 현실과는 다소 거리가 있어 보입니다.
더욱이 과하다 그렇지 않다는 사람마다 입장차가 존재하고,
그 정도에 대한 명확한 판단근거를 제시하지 않은 상태에서 과하니까 아니라고 말씀하시는 것은
설득력이 있어 보이지 않고, 올가미를 씌우려 하는 것으로 비춰질 수도 있어 보입니다.
해당 덧글에 일리가 있다는 것은 클래리티님의 의견인데, 왜 일리가 있다는지는 제시되어 있지 않아 제가 모르는 상황이기에
그에 대한 말씀은 드리기 어려워 보입니다. 클래리티님이 해당 글에도 일리가 있다고 생각한다는 정도로 받아들이겠습니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
칭찬 감사합니다~
사실 저도 마무리부분을 넣지 않을까 생각하기도 했습니다.
하지만 이따금 보면 별개의 내용에 해당되는 이들이 분란을 일으키는 경우를 꽤 봐서 좀 그랬었습니다.
주변에 눈팅만 하시거나
아주 오래전에 보드게임 모임과 커뮤니티활동을 하시고 지금은 기성세대에 접어들고 계시는 분들이 좀 계시는데,
그분들중에서 일부는 제가 말씀드렸던 별개의 내용들 때문에
커뮤니티 사이트 또는 사이트를 토대로 오프라인 활동을 하기 싫고 끼리끼리 또는 가족 등하고만 한다는 분들을 보았었거든요.
저도 평소 별개의 의견에 적은 내용들로 인해 저처럼 주로 보기만 하는 사람들
또는 그뿐만 아니라 여러 다른 사람들도 그런 생각을 갖고 계실것 같고
요근래 그와 관련된 분쟁이 꽤 확인되고도 해서 별개의 내용을 적어보았습니다.
뭐 제 개인의 의견이기 때문에, 이에 대해 다른 분들의 입장차이가 있을 수 있고 그 점은 존중합니다 ㅎㅎ
다만 겟챠님 말씀하신대로 좀 심각했습니다. 별개의 내용대로 행동하는 사람들이 분명히 있었어요.
글에 관심 가져주시고 칭찬해 주셔서 감사합니다. 편안한 밤 보내세요~
2017-04-05
할게임이너무많다
어떤 점에서 아쉬우신지 여쭤봐도 될까요.
2017-04-05
할게임이너무많다
하빈다>합니다 입니다.
타인을 함부로 대하는 사람을 어떻게 대할 것인가에 대한 문제는 각기 다르기 때문에
어떤 방식 하나만 강요하는 것은 옳지 못하다고 봅니다.
따라서 클래리티님이 타인을 함부로 대하는 이에 대해 어떤 입장을 견지하시는지에 대해서는
전적으로 클래리티님 개인의 자유라고 생각합니다.
다만 저와 그 방식이 다를 뿐이고 그것은 존중해 주셨으면 합니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
국립국어원에서는 막말을 "되는 대로 함부로 하거나 속되게 말함. 또는 그렇게 하는 말"이라고 정의하고 있습니다.
"싸잡다" "뇌내망상" "어쩌라고요" 등과 같이 아무런 근거도 설득력도 없이 타인에게 이빨을 드러내는 것이 막말이지요.
제 말에 아무 근거 없이 되는대로 던진게 있다면 그걸 지적해 주시면 좋겠습니다.
그리고 자신이 했던 워딩을 그대로 복붙했는데도 저런 반응인데 그게 과연 정상인가요.
클래리티님은 어쩔지 모르시겠지만 저는 함부로 막 대하는 사람에게까지 존중을 보여줄 필요는 없다고 생각하빈다.
다만 똑같은 수준은 되기 싫으니, 근거를 토대로 비판을 하되 비꼬기도 같이 하는것일 뿐입니다.
참고로 비꼬기는 TV 토론에서도 정식적으로 허용하고 있습니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
아몰라! 아무튼 말안됨! 빼애애액!!!! "마! 계란말이님 우나!" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
할게임이너무많다
어떤점이 그런지 말씀해주실수 있으실까요
2017-04-05
할게임이너무많다
본인이 말한거 그대로 가져다줬는데 어버버버 쿵쾅쿵쾅 빼애애액하시는모습 잘보았습니다~ 신현우님보면 '마! OOO 우나!' 라는 말이 생각나네요. 가세여~~~ ㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
할게임이너무많다
하하 감사합니다~~
2017-04-05
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저도 카이사르님 말씀에 동의합니다. 편안한 밤 되세요~~
2017-04-05
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어둠의빚님 말씀대로 정말 저도 그게 궁금하긴 합니다. 그런 사람들이 자신이 살고 있는 주변사람들이나 직장상사 그리고 클라이언트 등에게도 그러는지도 또한 궁금하고요. 좋은 하루 보내세요~
2017-04-05
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"그걸 싸잡아서 이야기하시면 안되죠."
"위의 4개의 댓글은 사실 무슨말씀이신지 모르겠네요;;"
"제가 그런 예전 사실들까지 찾아볼 성의와 남는 시간이 없네요.
기억력 참 좋으시네요."
"뇌내망상"
"윳승님이란 분한테 개인적인 악감정이 있나 의심"
"본인과 상관없는 그런 시시콜콜한 일까지 기억하시다니"
"뭘 어쩌라구요. 전후사정이 있는 글을 하나하나 퍼오시던가 해야죠 제가 일일이 찾아봐야 되나요."
예 잘 알았습니다~
성의와 남는 시간도 없고 기억력도 그리 안좋으신분이 이런 누추한곳에 찾아와주시다니 몸둘바를 모르겠네요.
시간이 흐르고 있어요! 성의를 소비하고 계세요! 어서 시간과 성의를 지키세요!
선택하신 단어와 어투 그리고 의도를 보고 다른 사람들도 신현우님과 같은 생각을 할 지는 모르겠네요.
수고하세요.
2017-04-05
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성패의 여부는 누구도 알 수 없습니다만.. 큰 마음 먹고 올라오신먼큼 꿈에 대한 후회없는 도전으로 가득 채워서 많은 것을 얻어가셨으면 좋겠습니다. 힘내세요.
2017-04-05
할게임이너무많다
두 분 원만하게 마무리되시길 바라겠습니다. Hime님의 의견은 충분히 개진할만하지만 그 방식이나 표현에 있어서는 분명 잘못이 상당한 것 같더군요. 꿈에 대한 전망이 매우 불투명한데도 어려운 결정을 하시고 서울로 올라오셔서 기본적으로 마음고생이 있으실텐데 이번 일로 하여금 그 마음고생이 더 커지셨을거라 생각하니 개인적으로 안타깝습니다. 앞으로 좋은 일만 있으시길 바라겠습니다.
2017-04-05
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참 어처구니가없네요 ㅋㅋㅋㅋ "싸잡는다" 라고 매도해서 상세하게 설명드렸더니 비꼬고 계시네 ㅋㅋㅋㅋ 설명이나 반론에 할말이 없으면 그런식으로 반응하는 분들 꽤봐서 그러려니 하고 웃고갑니다ㅎㅎ 성의와 시간도 없으시고 기억력도 그리 좋지 않으신분이 이런 누추한 곳에 덧글을 먼저 달 성의와 노력은 있으신가봐요~
어떤 분이 [인신공격 부분으로 왈가왈부 하는건 도낀개낀일 것 같네요.]라고 하신거 같은데 참 이런분들 컨셉이 자신이 말한 걸 자신이 걸리거나 어기더군요 ㅋㅋㅋ 수고하세여~
2017-04-05
할게임이너무많다
분명히 자유로운 의견개진이 가능한 주제였는제도 불구하도 "당사자들끼리 이야기해라"라는 입장이거나 비아냥거리고 이후에도 충돌을 일으켰던 사람들이, 그런 논리대로라면 Hime님과 미월님사이의 일이니까 자신들말대로 껴들면안되는데 껴들어서 그러고있으니 보는사람입장에서 황당한건 당연한거 아닌가요.
2017-04-05
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신현우님이 "당사자들끼리 대화할 부분과 공개 게시판에서 말할 수 있는 부분의 주제가 엄연히 달랐던 걸로 기억합니다. 그걸 싸잡아서 이야기하시면 안되죠."
이렇게 말씀하셔서 그에 대한 대답을 한건데 무슨말을 하는지 모르겠다고 하시니 당황스럽네요. Hime님과 분쟁중인 사람들중 이전에는 '당사자문제는 당사자끼리쪽지해라 글쓰지말고'라고 하거나 비아냥거린적이 있다고요. 그런데 Hime님과 미월님 사이 문제인데 이전에 자신들이 했던말들 뒤집고 자유로운 의견개진이 어쩌고하면서 인신공격하고있는데, 이전부터 분쟁일으키는것들을 봤던 사람입장에선 황당하죠.
그리고 그사람들이 그 이후에도 문제일으키거나 분쟁 몇번인가 Hime님과 분쟁을 일으킨 걸로 기억합니다. 그래서 감정적으로 공격하는모습도 보이는거라고 한거고요.
2017-04-05
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아 위에서 Hime님이 당사자들끼리 얘기해라라고 말한 건 아닙니다. Hime님과 분쟁중인 사람들중 일부가 그랬다는겁니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
뭐 그사람들이 그이후에 뒷담화사건이나 환불관련된것부터 시작되서 이후 사건들에서도 분쟁 많이 일으키는거 같은데.. 그때도 Hime님과 그사람들이 충돌이 좀 있었건걸로 기억합니다. 그래서 그사람들이 이전 분쟁에 대한 감정때문에 Hime님보고 인신공격등판하는 모습을 보이는거 같습니다. 다시한번 말씀드리지만 Hime님의 어투나 대화방식을 옹호할 생각은 없습니다. 문제가 상당히 있는 편이었죠.
2017-04-05
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점>건 입니다.
2017-04-05
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충분히 공개 게시판에서 이야기할 수 있는 부분들이었습니다. 메탈코인펀딩 논란이었거든요. Hime님과 지금 분쟁하고있는분들중 일부가, 그때 메탈코인관련 비판하던 분들에게 당사자들끼리 얘기하라는식으로 쏘아붙이거나 비아냥거렸거든요. 싸잡는다는 표현은 점 아니신거 같습니다.
2017-04-05
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신현우님 말씀에 충분히 동의해요. 다만 '당사자들끼리 대화해라'에 동의하거나 그와 유사한 입장인 사람이, 자신 말에 따르면 Hime님과 미월님 사이의 일인데 갑자기 공개 게시판에서는 의견을 개진할 수 있다며 등판해서 정신을 못차린다어쩐다니 하면서 인신공격을 하는 게 황당하더군요.
혹시나 해서 말씀드리는데 저는 '당사자들끼리만 얘기할 수 있다'는 입장이 결코 아닙니다. 자유로운 의견개진의 권리가 있다고 생각해요.
2017-04-05
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답글쓰기를 여러번눌러도 안되서 안올라갔나보다하면서 고치며 계속누르다보니 덧글이 순식간에 여러개가 등록되엇네요. 하나만 남기고 다 지웠습니다. 본의아니게 도배가 된 점 사과드립니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
이전 덧글들을 봤는데요, 저는 Hime님과 의견차가 있는 것 같습니다만 충분히 말씀하실 수 있는거라 생각하고 공감가는 부분들도 있습니다.
정말 골때리는건 자신들에게는 [지나가다 답변할 수 있죠] [공개 게시판에서 누구나 의견을 개진할 수 있는 것]이라고 해놓고 다른사람에게는 의견개진을 틀어막고 인신공격까지 서슴치않는 사람들이라고 봐요.
그사람들이 이전에도 분란이나 문제일으키는거 몇번본거같은데 그냥 자기들심기좀 거슬리면 우루루몰려와서 설득력떨어지는 근거들고와서 인신공격하던데 이번에도 아니나다를까 Hime님한테 그러더군요. 보면서 조소만 나왔습니다. 그중 몇분은 이전에 Hime님과 의견충돌이 몇번있어서 감정품고그러는더 같은데 참 뭐하자는건지..
다만 어투와 의견개진의 방식과 그 과정에 있어서는 Hime님이 미월님에게 잘못된 점들이 있는것은 맞습니다. 대화를 나누다보면 어투나 의도에 대한 오해가 충분히 발생할 수 있다고 봅니다. 그 점은 미월님과 잘 푸셨으면 좋겠습니다. 그리고 저와 의견은 다르지만 이런 것에 대한 논의는 발전적이라고 생각합니다.
2017-04-05
할게임이너무많다
우리들의 ㅋㅋㅋㅋ는 해학이지만 니웃음은 사레걸릴정도밖에 안되는 웃음이랑께~ㅋㅋㅋㅋㅋ
[지나가다 답변할 수 있죠] [공개 게시판에서 누구나 의견을 개진할 수 있는 것]이어서 우리는 하고싶은데로 막쓰지만 쉰떡밥에는 무조건 글쓰면 안되고 그런데다 글쓴사람은 조롱해도된당께~ㅋㅋ
쉰떡밥에는 글쓰면안되고 쉰떡밥 판정은 우리가 결정한당께~ 몇시간전에 우리는 [지나가다 답변할 수 있죠]니까 막쓰지만 똑같은글인데도 너는안된당께~~
글과 덧글이 써진지는 몇시간밖에안됬지만 쉰떡밥이라면 쉰떡밥인거고 쉰떡밥에는 글쓰면 안됭당께~ 하지만 우린 써도된당께~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니는 쉰떡밥에 글썼으니 [막타] [까마귀] [경비원인줄 아는 까마귀ㅠ]지만 똑같은시간대에 쉰떡밥에글쓴 우리는 전혀그렇지않당께~ㅋㅋㅋ
뭐이건 본인들이 이전에썼던것들 그대로복붙한게 포함되어있는데 알랑가몰랑ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인들이 했던말 본인들이 어기면서 빼애애액하는데 그럼안웃기나욬ㅋㅋㅋㅋ 한두개충돌되는것도아니고 총체적난국인데 왜웃는거냐고 알고묻는건지 모르고묻는건지 어느쪽이던참 조소만나오네요 ㅎㅎ
내가한말은 둘째치고 복붙한 본인들멘션에도 반박못하고 어기면서 어처구니없는 비아냥이나 조롱해서 열받게나해보려고 아주땀뻘뻘흘리면서 '요로퀘 하면 열받겠지? 또훼야즤 더해야해 ㅠㅠㅠ 먹혀야해 빼애애앸ㅋㅋ' [다른의견 받으시니 정신을 못차리시는거 같은데] 웃음이 안나오는게 이상한거아닌가요 ㅋㅋㅋㅋ
그러는거 한두번도 아닌거같은데 그만하소 아니 뭐 그쪽들인생이니 뭐 알아서살문제이긴한데 ㅋㅋㅋ 애당초 그러는꼴이 어이가없고 한심해서 글남긴사람한테 '요로퀘하면빡칠꼬야! 빼애애액 정신승리!!!' 이러는게 먹히겠습니깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님들보면 '마! OOO 우나!' 라는 말이 생각납니닼ㅋㅋㅋㅋ 계속 재롱부리세욬ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 참고로 [ ] 내 문장들은 님들이 이전에 쓴것들 그대로 복붙한겁니다 ㅎㅎ 알려나 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
할게임이너무많다
이전부터 눈팅하면서 친목질우루루하다 조금만심기건드리면 밑의 Hime님과 관련덧글들처럼 우루루달라들어서그러는것들다봐서 뭐어찌나올지다알고있습니닼ㅋㅋㅋㅋ 그렇게해서 이전에도 크게 몇번일터트리지않았낰ㅋㅋㅋㅋ 반성도없곸ㅋㅋㅋ 그럼 기술이라도발전했어야했는데 뭐패턴이항상똑같넼ㅋㅋㅋㅋㅋ 말같지도않은소리 들이밀고 이빨들어내다 논리충돌되서 어버버버하면 말도안되는물타기 인신공격 비아냥거리며 빼애액거리는거들똑같네욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위에도 윳승씨가했던말 그대로붙인건데 발끈하고 할말없으니까 경비원인줄아는까마귀니뭐니 뉘에뉘에 자기얼굴들에 먹칠들하시느냐 고생마느십니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
할게임이너무많다
닉네임에서 진심이 느껴지십니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
할게임이너무많다
닉네임에서 진심이 느껴지십니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2017-04-05
