보드겜좋아
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보드겜좋아
대단하십니다 ㅎㅎ 인정!
2021-03-04
보드겜좋아
저는 메탈 자원 안샀는데 다행인가 싶기도 합니다 ㅋ
2021-03-04
보드겜좋아
좋긴한데 크기도 엄청크군요 ㅋㅋ
2021-03-03
보드겜좋아
@wls AEG가 저렇게 말한 상황에서도 제안을 해볼 수 있지 않았을까?하는 생각도 있긴하지만 말씀주신 것처럼 아브락사스는 권한 밖인 건 맞죠.
2021-03-03
보드겜좋아
@미누 1도 인쇄냐 2도 인쇄냐에 따라 가격이 달라요 ㅠ 거기다 펄이랑 스티커 재질로 봐서는 가격이 싸진 않을것 같아요 ㅎㅎ 무엇보다 한두개만 파는게 아니기에 제작사 입장에서는 쉬운 결정은 아니긴 한것이죠.
2021-03-03
보드겜좋아
@미누 비용이 비싸서 그럴 수도 있는데 그저 아쉬울 따름입니다...ㅠㅠ
2021-03-03
보드겜좋아
기회가된다면 꼭 한번 해보세요! 웨이트는 높지 않은데 긱 순위가 괜히 높은게 아닙니다.
2021-03-03
보드겜좋아
2인용만 되는게 아쉬울 정도네요 ㅋㅋ
2021-03-03
보드겜좋아
다행이군요!! 제작사도, 제조사도, 그리고 유통사도 잘 만나야하는..ㅋ
2021-03-03
보드겜좋아
페이퍼 사파리랑 비교해서 어떤게 나을지 궁금하네요. 일단 일러는 페이퍼 사파리가 호입니다 ㅋㅋ
2021-03-03
보드겜좋아
[개인적으로 정리되는 방향]
1. 의도라 하였으나 수습으로 보입니다.
제가 수습이라 표현하는 이유는 생산 전에 이와 같은 의사결정을 했다면 의도라는 표현도 맞을 수 있다고 생각되는데, AEG의 답변에 의하면 "AEG는 워체스트 확장의 제품 개발 단계에서 생산 공장을 변경하게 되었고 생산 시설의 차이와 기술적인 문제로 카드와 코인의 색상을 일치시킬 수 없었고 그래서 의도적으로 워체스트 본판과 확장판이 약간의 차이가 나도록 디자인했다"고 얘기했습니다. 변경의 원인은 생산 공장이지, 게임개발에서의 룰 변경이 원인이 아닌거죠. 선 인쇄, 후 조치로 보이고 다시 디자인 검수 작업 및 재생산 시간과 비용이 들기 때문에 이와같은 조치를 했다고 보여 수습이라 생각되었습니다.
2. 책임을 지지않기 위한 합리적인 변명이군요.
선 인쇄, 후 조치가 아니라 공장을 변경하면서 인쇄 전에 의사 결정을 했었다고 하면 확장 룰북에도 WHY와 함께 '코인 뒷면이 본판과 다를 것이다'라고 명시되어 있어야하는게 일반적이지 않을까 생각됩니다.
코인 색상 변경을 통해 엄청나게 바뀌는 것 마냥 설명해놨으니까요. "게임 진행이 다양하고 풍부한 양상이 나타날 것으로 기대하며 확장의 추가로 코인의 선택과 관리에서 이전과는 또 다른 고민을 하게되고 상대방의 수와 의도를 유추하며 더 풍부한 게임 플레이가 가능해지도록 개발되었습니다."
3. 아브락사스는 고객관리/대응을 제대로 못한 것으로 보임
"제작사에 확인한 결과 의도된 디자인입니다"라고만 말하는 것과 "생산 시설의 차이와 기술적인 문제로 카드와 코인의 색상을 일치시킬 수 없었고 의도적으로 워체스트 본판과 확장판이 약간의 차이가 나도록 디자인하였습니다."처럼 이유를 함께 말하는 것과는 완전히 다르죠. 물론 이 답변만으로는 ‘결국 코인 딋면 인쇄를 일치하게 못맞췄으니 룰을 다르게 바꾼거네’라고 해석될 여지가 크긴 하지만요.
코인 뒷면 인쇄가 다른건 아브락사스 잘못이 아닙니다. 번역만 하고 유통하는 업체 입장에서는 더더욱 그렇죠. (물론, 디자인 변경, 컴포 변경, 트레이 변경과 같이 제안을 하는 별바나 로터스프로그 같은 업체도 있긴 하죠) 하지만 고객을 대응하고, 상품을 판매하는데 있어서 이슈가 있을만한 부분의 정보전달이 누락없이 잘 전달해줘야하는 건 맞다고 생각하는데 이 점이 많이 아쉽네요.
[이번 이슈의 결론]
원제작사에 따르면, 일부러 그렇게 했기 때문에 코인 뒷면 AS 불가하다.
[이후 관전 포인트]
자, 앞으로 본판 2쇄 및 시즈확장 이후 출시되는 코인 뒷면의 변화 지켜보는 겁니다. 매번 확장마다 다르게 한다는 건 인쇄할 때 한번에 일괄적으로 같은 걸 인쇄해서 붙이는 것보다 시간이 지날수록, 확장이 늘어날수록 인쇄비용이 더 들지 않을까 예상됩니다. 생산 공장도 매번 바꾸진 않을 테니까요. 그럼에도 꾸준히 다르다면 진짜 인정해야겠네요.
[워체스트 구매를 고려하시던 분]
앞으로 어떻게 될지 모르나 한번도 워체를 안해봤는데 구매를 고려하시는 분들께 말씀드리자면 게임 플레이하고 즐기는데에 정말 크리티컬한 이슈가 생기진 않습니다. 다만 딱히 납득될만한, 동의가 될만한 룰 변경이 아니기에 그저 기존 플레이어로서 아쉬울 뿐이죠 (인쇄 문제 때문에 바뀐게 아니라면 말이죠)
하지만 개인적으로 조금 정정해드리고 싶은 부분은
확장 코인 뒷면이 다르면 풍부해지는 게 아니라 그저 상대방편 입장에서 코인 카운팅이 조금 더 쉬워지는 겁니다. AEG가 표현한게 코인을 버리는 플레이어 입장에서 '이거 버리면 상대방이 확장 코인이 빠졌다는 거 눈치 챌 텐데 어떡하지??' 라는 고민을 하게 만드는게 풍부하다고 생각하는 것일지는 모르겠으나 저는 ‘다양하고 풍부하다’라기보다는 상대 플레이어의 수를 좀 더 예측하기가 쉬워졌다라는 표현이 맞는 것 같네요.
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저는 좋아하는 보드게임에 한에 컴포넌트도 업그레이드하고 이미 보유하고 있지만 한정판도 구매하며, 심지어 다양한 수납정리함을 별도로 구매하면서 보드게임 박스 내부를 깔끔하게 정리하는 것조차 좋아하는 그런 보드게이머 입니다. 다른 걸 다 떠나서 좋아하는 만큼 이런 소식과 설명은 저한테는 아쉽게 들리는군요... 워체의 다음 버전, 언젠가 나올지도 모르는 빅박스, 또는 한정판을 기대해야겠습니다. 그때까지도 코인 뒷면이 다르게 나온다면 인정해줄 수 밖에 없네요. ㅋㅋ
2021-03-03
보드겜좋아
제 의견은 필구입니다! 판테온보다 나은 것 같고 확장 둘 다 있으면 베스트이구요 ㅎㅎ
2021-03-02
보드겜좋아
7원더스 대결 좋아하시면 필구입니다!
2021-02-28
보드겜좋아
저도 의도된것이라는 답변이 말이 안된다고 생각되어서 AEG에 문의 넣었는데 역시 예상했던 답이군요. 이렇게되면 해외판인 본판 신판을 기다려야겠네요. ㅋ
2021-02-27
보드겜좋아
큰틀에서 보면
납득하기가 어려운 문제가 발생해서
문제제기와 AS요청을 하는것이고
이를 어떻게 업체쪽에서 대응(회신포함)하느냐 입니다.
그리고 회신 내용이 고객이 납득이 되냐 안되냐의 이슈입니다.
이번에 일어난 일로만 반응한다기보다 업체에 대한 기본 인식도 있죠. 예를들어 아브락사스는 워체 본판 펀딩후 코인홀더 오배송이슈, 작은 양의 번역에도 실수, 그리고 에버델도 번역과 관련된 이슈가 있었죠. 원체 출시와 관련된 공지도 공식적으로 안하는 업체에다가 확장 출시도 늦어졌고(타 업체들을 지속적인 공지로 현황을 공유했죠) 그리고 이번 이슈에 대한 상세페이지 공지 문제와 cs대응 방식 등 복합적인게 부정적으로 연결된것으로 봅니다.
글쓴이 분께서 말씀하셨듯이 코보게는 그동안 행보가 좋았기에 그 이미지가 카르카손 이슈와 관련해 반영되었다고 볼 수 있다고 생각합니다.
따라서 AS이슈의 크기와 공감 수준을 떠나서 당연히 각기 다를 수 밖에 없습니다 ㅎㅎ
참고로 저라면 버라지, 카르카손, 워체 모두 as가 불가능했다면 이 게임을 대체할 수 있는 다른 게임이 있는지 (or다른 버전이 있는지)를 보고 바로 환불할 것 같네요 ㅋㅋ
2021-02-26
보드겜좋아
해외 긱에서도 충분히 올라올 수 있는 주제인데 긱에서도 코인 뒷면과 관련된 이슈에 대한 얘기는 보이지 않네요. 근데 아브락사스가 말하는 이게 해외에 유통되는 제품과 같다라고 답변주는게 맞는지 모르겠습니다. 정말 제대로 비교된 걸 보고싶네요.
2021-02-25
보드겜좋아
의도라니... 납득이 안되네요
2021-02-25
보드겜좋아
저도 영판으로 가고 에버델도 빅박스 버전이 킥스로 나온다던데 에버델로 영판으로 가야겠습니다 ㅠ
2021-02-25
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스티커 제작 주문이 답일 수 있겠지만 이걸 아브락사스가 AS로 이와 같은 방향으로 제안해주지 못하는게 넘 아쉽네요 ㅠ
2021-02-25
보드겜좋아
지장 많죠 ㅠㅠ...
2021-02-25
보드겜좋아
@개봉노플 그럼요 저도 동일하게 생각합니다. 개인적으로는 오래 기다리기도 했고 굉장히 좋아하는 게임이라 고인물 수준이기에 확장과 본판 코인이 구분되는건 문제가 있다고 생각하네요... 거기다 공지했다는 내용도 카드 뒷면의 차이지 코인의 차이가 아니였었기에 대응방식이 아쉽네요 ㅠ
2021-02-25
보드겜좋아
@SH.마리오네트 차라리 들쑥날쑥 다 다른게 낫죠 ㅎㅎ 근데 이런 문제라면 cs회신내용처럼 영문판과 동일하게 나타나는 현상이라고 보기에는 납득이 안가네요 ㅠ 한글판은 본판은 본판대로 확장은 확장대로 일괄성 있게 뽑혔잖아요. 영판처럼 들쑥 날쑥이 아니라...
2021-02-25
보드겜좋아
이미 영문판 가지고 계신분들이 있으실텐데 영문판도 뒷면 코인 색상이 다른지 궁금하네요
2021-02-25
보드겜좋아
뒷면이 구분될 정도면 게임 플레이에 무조건 문제가 있다고 생각됩니다.
상대방이 버려진 코인만 봐도 카운팅하기도 쉽구요. 이런 상황이라면 AS 받는게 맞다고 생각되네요.
대충 찾아봤지만 해외 쪽에서는 코인 이슈로 얘기가 나온게 없어보이는데...
오늘 도착한 제꺼도 걱정되네요.
2021-02-24
보드겜좋아
1) 어려울 수도 있다고 봅니다. 아고라에서의 정치 플레이도 고려해야하니까요. 군사 또는 과학 승리 전에 정치 승리도 할 수 있으니까요. 그리고 사실 시간이 지나고 실력이 쌓일수록 한쪽으로 치우친 승리는 하는 건 힘들어지는 것 같습니다. 상대방도 잘하기 때문에 카드 카운트 그리고 사전에 컷하는 부분들이 생기기 때문이죠.
2) 확장 두개를 넣으면 처음에는 복잡함을 느껴집니다만 몇 번 풀레이해보시면 익숙해지고 게임이 루즈/느려진다는 느낌은 받기 힘듭니다. 당연히 본판만 하는 것보다 고려해야할게 많기에 스피디함과 간결함은 줄겠지만 다양한 전략을 펼치고 견제할 수 있어 그 재미는 더 많아진 것 같습니다.
2021-02-22
보드겜좋아
맞습니다 그만큼 러닝커브도 커진 ㅠㅠ 하지만 충분히 배워보고 꾸준히 할 만큼 좋은 게임인 건 맞습니더 ㅎㅎ
2021-02-22
보드겜좋아
넵 도움되셨길 바랍니다 ㅎㅎ
2021-02-22
보드겜좋아
리더스랑 네이처는 팬메이드라 해보진 않았지만 언젠가 기회가 되면 한번 인쇄해서 해보고싶네요 ㅎㅎ
2021-02-22
보드겜좋아
완전 공감합니다. 원래도 충분히 갓겜이였지만 이번에 쐐기를 박은 느낌입니다.
2021-02-22
보드겜좋아
참고로 아고라는 3인 하우스룰이 반영되진 않았습니다 ㅎ
2021-02-22
