(스압) 현대 보드게임 중에 가장 실력게임은 무엇일까? (레딧 번역)

[–]bubzor888 – 10점 – 1년 전

아직 미니어처 게임 쪽 얘기는 아무도 안 했네.
내가 보기엔 이쪽에서 실력을 좌우하는 요소는 이런 거야:

• 유닛/모델 종류가 얼마나 다양한지, 그리고 그 각각의 능력이 얼마나 많은지

• 룰이나 승리 조건의 복잡성

• 게임 전체에 존재하는 모델/진영 수 (실력 있는 플레이어는 상대가 뭘 할 수 있는지 다 알아야 하니까)

• 대회 세팅에서의 커스터마이징 자유도 (고정 리스트냐, 유동 리스트냐)

미니어처 게임은 정말 많지만, 내가 해본 것 중에서는 **말리포(Malifaux)**가 제일 수준 높았어.
각 모델이 앞뒷면에 능력이 진짜 빽빽하게 적혀 있고,
승리 조건은 공유 전략 목표 1개 + 비공개로 고르는 스킴 목표 2개로 구성돼.
진영은 8개, 리더도 진영마다 8명씩 있고,
에이지 오브 시그마나 40k처럼 20개 이상 되는 수준은 아니지만
각 모델 능력이 워낙 많아서 양적으로 부족하다는 생각은 전혀 안 들어.

그리고 대회에서의 커스터마이징 자유도는 내가 해본 어떤 게임보다도 높아.
대회장 갈 땐 진영만 챙겨가면 되고,
상대 진영이랑 전략/스킴이 공개된 다음에
그걸 보고 나서 내 리더를 고르고,
상대 리더까지 본 다음에 최종 리스트 구성하고 어떤 스킴 쓸지 결정해.
이건 진짜로 **"상대가 할 수 있는 걸 다 파악해야 한다"**는 걸 완전 다른 차원으로 끌어올리는 구조야.

**워머신 MK4(Warmachine MK4)**도 명예 언급할 만해.
프라임 레거시 진영까지 포함하면 총 18개 진영이 있고,
2024년 대회 팩에는 움직이는 오브젝트가 포함된 시나리오들도 있어서 진짜 재밌어.
보통 대회는 2리스트 포맷으로 진행되고,
상대 진영이 공개된 다음에는 주문도 교체 가능함.

[–]SupaChiggaTigris And Euphrates – 4점 – 1년 전

나도 이 말에 동의해.
내가 정기적으로 하는 수집형 미니어처 게임 두 개는 **Infinity (by Corvus Belli)**랑 **Malifaux 3판 (by Wyrd)**인데,
둘 다 엄청 실력 싸움이 중요한 게임들이야.
토너먼트에서 나올 수 있는 임무/목표 종류도 수십 개에 달하고,
위험 관리, 선턴/후턴 활성화 조절, 자원 관리, 리스트 짜기,
지형에 따른 공간 감각, 진영/크루 간 상성,
수많은 특수 규칙과 상태/수정치/상호작용,
거기다 신규 모델 출시로 생기는 새로운 룰까지 다 합치면
이런 게임들에 시간 투자할 가치가 엄청 높아져.

그리고 Infinity는 또 다른 재미 요소가 있는 게,
스텔스 유닛과 관련된 마인드 게임이 진짜 많아.
(지뢰, 홀로그램, 적군 위장, 은신, 가짜 유닛, 위장 마커 등)
게다가 행동 시 거리 미리 재는 게 금지돼 있어서,
그냥 눈대중으로 거리 측정해야 되는데
이게 대회에선 중요한 기술이야.

[–]RagingMachismoKeyflower – 1점 – 1년 전

Godtear라는 미니어처 게임도 엄청난 실력 상한선이 있어.
주사위를 사용하긴 하지만,
느낌은 다른 미니어처 게임보다 체스처럼 전략적으로 느껴져.
**워해머 언더월드(Warhammer Underworlds)**도 명예 언급해줄 만하지.

[–]VergilkillaAeon's End – 1점 – 1년 전

이런 미니어처 게임들이 체스나 바둑 같은 추상전략 게임과 다르게
룰이 애매모호해질 여지가 많다는 점도 중요해.
예를 들면 줄자 사용 같은 거.
그런 요소들이 있으면 게임의 완성도나 정밀도가 조금 떨어지지.

[–]Snoo72074 – 20점 – 1년 전

결국 우리가 찾는 건, 복잡성이 높고 선택지가 많은 게임 아닐까 싶어.
그게 본질적으로 결정 내리는 난이도를 높이는 핵심 요소들이니까.

그런 의미에서 보면 테라 미스티카나 가이아 프로젝트는 확실히 조건에 부합하고,
**촐킨(T’zolkin)**도 마찬가지지.

Ark Nova, 테라포밍 마스, 트와일라잇 스트러글 같은 고유 카드가 잔뜩 있는 게임들도 지식이 중요하긴 한데,
개인적으로는 "지식 요구"와 "실력 요구"를 혼동하지 않도록 조심해야 한다고 생각해.

[–]ragnarok62Concordia – 3점 – 1년 전

나도 예전엔 촐킨을 꽤 했었는데,
우리 그룹에 **해골 전략(skull strategy)**을 완벽하게 마스터한 사람이 있었거든.
그 사람한테는 아무도 못 이겼어.
우리도 똑같이 그 전략 써봐도 소용없었고.
그 사람이 게임을 항상 압도적으로 이기니까
그 게임 자체가 점점 재미없어졌지.

[–]mrdr234 – 7점 – 1년 전

근데 사실 지식과 실력을 완전히 분리하는 것도 쉽진 않아.
체스도 결국은 수많은 오프닝, 전술, 엔드게임 상황에 대한 **"지식"**이 엄청 중요하잖아.
근데 체스를 보고 "실력 없는 게임"이라 말할 사람은 없지?

[–]KnightDuty – 10점 – 1년 전

응, 두 가지 지식의 성격이 다르다고 봐야 해.
체스는 말이 6종류밖에 없고,
필요한 지식도 전부 게임을 하면서 축적된 메타 지식이야.

근데 Ark Nova는 카드만 500장이 넘잖아.
규칙, 상호작용, 목표, 액션 절차 등에서 외워야 할 게 게임 자체 설계에서 오는 양적인 부담이지.
이건 단순히 실력과는 별개의 영역이야.

물론, 이건 그냥 분류 기준의 얘기지.
"어떤 게임이 더 실력 요구가 높냐"를 얘기하는 건 아니야.
진짜 실력을 요구하는 게임이라면,
아무래도 운 요소 없이 전적으로 플레이어 판단만으로 굴러가는 게임,
그러니까 결정론적인 게임이 아닐까.

[–][삭제됨] – 5점 – 1년 전*

나는 이게 구분할 가치가 있는 다른 종류의 지식이라고 생각해.
하나는 유용한 플레이를 암기하는 거고,
다른 하나는 자신이나 상대가 어떤 능력을 가지고 있을 수 있는지를 외우는 거야.

난 카드 덱 외우는 건 진짜 쉬운데 체스 오프닝 외우는 건 너무 힘들더라.
근데 분명 나랑 반대인 사람들도 있겠지.

솔직히 보드게임에서 '실력'이 뭔지에 대한 합의된 정의는 없는 것 같아.
그리고 사람들은 생각보다 더 다양한 플레이어 유형과 실력 유형 간의 상성 관계가 있다는 걸 잘 모르는 것 같아.

나는 꽤 큰 보드게임 모임을 운영하는데,
거기에도 진짜 잘하는 사람들 있어.
세계 대회 우승자, CCG 글로벌 토너먼트 챔피언 같은 사람들.

근데 내가 흥미롭게 본 건,
예를 들어 A는 B를 자주 이기고, B는 C를 자주 이기는데, C는 또 A를 자주 이긴다는 거야.
이게 꼭 바위-가위-보처럼 돌아가더라고.

그리고 물론 실력도 여러 카테고리나 유형이 있어.
우리 그룹에서 누가 봐도 제일 잘하는 사람이 있는데,
그 사람은 경매 게임은 완전 못해.
그래서 난 경매 게임이나 El Grande같은 경매 느낌 나는 게임에선 그 사람한테 항상 이길 수 있어.

근데 다른 게임에서는?
그 사람이 내 점수 두 배 넘기고, 점수 트랙 한 바퀴 돌 때 나는 반 바퀴 도는 정도임ㅋㅋ

[–]Snoo72074 – 2점 – 1년 전

이거 진짜 흥미로운 경험이다.
내 경험은 완전히 반대야.

내가 아는 제일 강한 플레이어는 바둑에서 마스터급이고,
TCG/CCG에서도 상위권,
미니어처 게임에서도 토너먼트 우승자고,
헥사&카운터 워게임에서도 전문가로 불림.
그리고 BGA에서 유로게임 여러 개 마스터나 전문가 등급임.
새로운 게임을 처음 배우면서도 기존 유저들 상대로 대부분 이겨.

내 경험상으로는,
판단력이랑 분석력이 좋은 사람은 그 능력이 다른 게임으로도 거의 다 전이되더라.
물론 게임 지식이 부족해서 한두 번 질 수는 있어도,
전략적 사고랑 처리 능력은 결국 대부분의 게임에서 큰 우위를 줘.

반면에 실력이 약한 사람은 대부분의 게임에서도 약하더라.
나는 이게 더 일반적인 상황일 줄 알았음.

[–]KnightDuty – 2점 – 1년 전

공감된다.
난 전형적인 전술 위주 게임에서 강한 편이야.
“이 행동을 저 행동보다 먼저 하면 턴 효율 최적화되고,
다음 플레이어가 특정 카드를 들고 있을 경우 대비해서 방어적으로 포지션 잡자.”
이런 판단 잘함.
리스크 관리도 잘하고, 위치가 중요한 게임에서도 강해.
그래서 Pandemic이나 Arkham Horror 같은 게임들이 딱 내 스타일임.

근데… 속도나 기억력 요소가 조금만 들어가면 난 망함.
2~3인용 게임에서도 상대들이 나보다 빠르게 생각하는 느낌 들면,
내 차례 올 때마다 당황해서 실수함 ㅋㅋ

[–]Learned_Hand_01 – 1점 – 1년 전

방금 내가 이 댓글 쓰고 나서
쓴 기억이 1도 없다는 사실이 더 충격적임.

내 단기 기억력은 진짜 엉망이야.
대신에 분석력은 끝내줘.
근데 그 말은 즉슨, 그 분석을 맨날 새로 해야 돼서 속도가 엄청 느림.

시간 압박은 내 천적이야.
대신에 심오하게 생각하는 건 내 비밀 무기임.

나 옛날에 매직 더 개더링(MtG) 프로급으로 했었는데,
드래프트에서 카드팩 통째로 외우는 사람들 보면 진짜 경이로움.

그리고 하스스톤 배틀그라운드 타이머도 나에겐 적이고,
APM(분당 행동 수) 요구하는 전략도 아무 게임에서나 못 써.
(참고로 'apm' 입력하니까 다음 단어로 '스타크래프트' 추천한 워드 서제스트에게 박수 줘야지ㅋㅋ)

[–]RagingMachismoKeyflower – 2점 – 1년 전

바둑에는 말이 한 종류밖에 없지만,
고급 오프닝 패턴에 대한 깊은 지식은 여전히 성공에 엄청 중요해.
게임 지식은 “잘하는 것”만큼이나 필수적인 요소라고 봐야 돼.

[–]mrdr234 – 1점 – 1년 전

맞아. 체스 같은 게임에서는,
실력 있는 초보자가 복잡한 오프닝을 운 좋게 뚫고 유리한 상황을 만들 수도 있다고 이론상 말할 수 있지.
근데 TM(Terra Mystica) 같은 빅 덱 게임에서는 그게 안 돼.
그 덱에 뭐가 있는지 알고 있어야 최적의 플레이가 가능하거든.

근데 실제로는 체스를 잘하는 사람과 상대하려면,
그 사람이 갖고 있는 메타 지식을 똑같이 갖고 있어야 하기 때문에,
결국 그 지식도 사실상 필수인 거야.

그리고 만약 실력이라는 걸 결정론 vs 랜덤성으로 따지는 거라면,
운 요소가 좀 있는 실력 게임들에서도,
실력자가 초보자보다 대부분의 판에서 이기게 되어 있어.
포커가 실력 게임이 아닌 건 아니잖아?
매 판 결과는 랜덤이긴 해도,
장기적으로 보면 실력 있는 사람이 압도적으로 이기게 됨.

[–]KnightDuty – 1점 – 1년 전

좋은 말이야.

[–]jamvng – 1점 – 1년 전

진짜 실력 게임이라는 건,
실력 있는 사람이 더 자주 이기는 게임을 말하는 걸까?

체스 그랜드마스터의 승률이 다른 보드게임에서의 고수 승률이랑 어떻게 비교될지 궁금하네.
보통 보드게임은 체스보다 운, 변동성, 랜덤 요소가 훨씬 많잖아?

근데 난 Ark Nova나 Wingspan처럼 카드 운이 중요한 게임들도,
실력자들이 대부분 이긴다고 생각해.
사람들이 생각하는 것만큼 “운빨”로 이기는 일은 그렇게 자주 안 일어남.
특히 여러 판 돌리면 더더욱 그래.

[–]KnightDuty – 3점 – 1년 전

동의해.
나는 “리스크 관리” 같은 게 진짜 어려운 실력 요소라고 믿는 쪽이야.
그래서 Wingspan 같은 게임도 절대 실력 없는 게임 아니라고 생각해.

근데 여기선 결국 게임들 간의 상대 비교가 중요하지.
예를 들어, 어떤 게임에서 초보 vs 고수를 비교해보자.

Villainous 같은 게임에선, 초보가 고수 상대로 25% 정도 이길 수 있을지도 몰라.
Wingspan에선 10% 정도?
근데 체스에선 0% 가까이 될 거라고 봐.

물론 이건 다 그냥 예시로 든 수치야ㅋㅋ
난 개인적으로 랜덤성 높은 게임도 좋아해.
그 상황에 맞게 전략 바꾸는 걸 잘하거든.

결국 내가 말하고 싶은 건,
실력이 결과에 미치는 영향이 큰 게임일수록, 그게 더 **“실력 게임”**이라는 거야.
굳이 정의 내리자면 그렇게 될 듯.

[–]mrdr234 – 1점 – 1년 전

응, 그 기준으로 보면 슬라이딩 스케일로 비교하는 게 나쁘지 않을 것 같아.
체스나 BGA 같은 곳은 ELO 시스템으로
플레이어 두 명의 점수만 보면 승률 예측이 가능하니까.

그리고 체스처럼 운 요소 없는 게임일수록
실력 차이에 따른 승률 격차가 더 크게 벌어지겠지.

뭐 이건 OP가 원래 하려던 얘기와는 조금 다를 수도 있지만,
대부분의 현대 보드게임에 랜덤성이 들어간 이유는 명확해.

물론 실력 있는 사람이 더 자주 이겨야 재미있지만,
친구들이랑 모여서 게임할 때, 결과가 이미 정해져 있으면 재미 없잖아.
그래서 초보도 10% 정도는 이길 수 있는 가능성이 있어야 하고,
그 덕분에 실력자도 좀 더 긴장하면서 열심히 플레이할 수 있는 거지.

[–]KnightDuty – 2점 – 1년 전

이 얘기 들으니까 닌텐도의 게임 디자인이 생각나네.
마리오 카트, 마리오 파티 같은 게임들 보면,
실력이 부족한 플레이어도 따라잡을 수 있게 도와주는 시스템이 내장돼 있잖아.

아이템, ‘보너스 스타’, 핸디캡 같은 것들이
실력 차이 나는 사람들끼리도 편하게 즐길 수 있게 만든 장치들이고.

아마 그래서 모노폴리에서 프리 파킹 잭팟 하우스룰이 그렇게 흔한 것 같아.
“언제든지 뒤집을 수 있다”는 희망을 주니까.

[–]Front-Advantage-7035 – 1점 – 1년 전

중국 체커 🫡

[–]Inconmon – 44점 – 1년 전

푸드 체인 마그나테(Food Chain Magnate) 어떤가?

[–]miclowgunman – 6점 – 1년 전

난 그 게임 진짜 진심으로 싫어함.
왜냐면 나한테 이 게임 가르쳐준 사람이 전력을 다해서 사람들을 박살내놓고,
관계 다 망가졌는데도 아무렇지 않게 떠난 거임.
ㅋㅋㅋ 진짜 아직도 열받는다.

[–]Euruzilys – 2점 – 1년 전

ㅋㅋㅋ 우리 그룹은 전부 동시에 이 게임을 처음 시작해서,
누가 유리한 상황도 아니었거든.
근데 우리 친구 여자친구가 이 게임만 유독 잘함.
경쟁 보드게임 중에서 이거만 잘하는 게 너무 신기해서 다들 왜 그런지 궁금해하고 있음.

[–]blezzerker – 1점 – 1년 전

나는 게임에서 이기는 것보다 그냥 플레이 자체를 좋아해서 좀 실력이 늘었는데,
사람들이 결과에 그렇게 민감하게 반응한다는 걸 알게 되기까지 몇 년 걸렸음.

처음 그런 상황이 왔을 때는,
내가 **유커(Euchre)**를 7판 연속 이겼는데
나는 그냥 계속 게임에 집중하고 있어서 그게 연승인 줄도 몰랐음.
그 사람이랑 비슷한 성향일 수도 있어.
어떤 사람들은 그냥 보드게임이 감정을 상하게 할 수 있다는 걸 전혀 모름.

[–]BarryTownCouncil – 0점 – 1년 전

다른 사람들을 완전히 박살내는 것도,
결국 어차피 정해진 결말이라면 빨리 끝내주는 역할을 할 수 있음.

진짜 엄청난 게임이야.

[–]IceCreamServed – 2점 – 1년 전

내가 푸드 체인 마그나테 해본 건 딱 한 번인데,
3시간 반이나 걸렸고
그동안 나만 혼자 완전히 개발리고 있었음.
다른 사람들은 다 비슷하게 경쟁하고 있었는데,
나만 탈락자 느낌.

[–]djdan_FTW – 0점 – 1년 전

나 진짜 스플로터 게임들 완전 좋아함.
(내가 제일 좋아하는 디자이너/퍼블리셔들이야)

근데 너가 한 경험도 완전히 공감됨.
이 게임들은 플레이어들 실력이 비슷할 때 제일 재미있고,
아니면 고인물들이 좀 봐주거나 이상한 전략 써줘야 재밌어짐ㅋㅋ

[–]MrDagon007 – 5점 – 1년 전

Advanced Squad Leader (스타터 킷) 추천할게.
하드코어 게이머 아니면 스타터 킷만으로도 충분히 복잡하고 재미있음.
이 게임 시스템은 진짜 플레이어 실력을 기가 막히게 반영해줘서,
많이 해볼수록 잘하게 되고,
룰도 디테일하게 잘 짜여 있어서 완전 물건임.

[–]trashmyego (Summoner Wars) – 9점 – 1년 전

많은 사람들이 게임에 운 요소가 조금이라도 있으면
그 게임은 실력 격차가 없는 게임이라거나,
실력을 요구하지 않는다고 착각함.

[–]Battleraizer – 4점 – 1년 전

운을 줄이는 것도 실력 중 하나임.

실력 있는 사람일수록
덱 짤 때부터 리스크 줄이는 카드 넣는다거나
(예: 주사위 굴림 재시도, 보정치 누적 같은 거)
게임 중에 아예 주사위 안 굴리게 전략 짜거나
(예: 가위바위보 메커니즘 이용하거나, 확률적으로 거의 보장되는 수치만 선택함)

그리고 진짜 운이 안 따라줄 때도
실력자들은 보통 다시 역전하거나,
최소한 점수 차를 작게 지고 끝냄.

[–]Roo2T – 5점 – 1년 전

블러드볼(Blood Bowl)

룰 아는 건 별 의미 없음.
많이 해봐야 어느 정도 실력 나옴.
그리고 팀마다 플레이 스타일이 완전 달라서
각 팀 이해하는 것도 오래 걸림.

실력 요구하는 게임 찾고 있다면 이거 진짜 강추함.

참고로, 리그 모드가 제일 재밌음.
근처에 정기적으로 하는 모임 있다면 꼭 해보셈.

[–]gorram1mhumped – 4점 – 1년 전

가이아 프로젝트(Gaia Project)
결정 가지 수 엄청 많고,
숨겨진 정보도 없고, 운도 없음.

[–]Toeaah – 5점 – 1년 전

무조건 블러드볼.

[–]epilepticTrees – 4점 – 1년 전

**디플로머시(Diplomacy)**는
랜덤 요소 아예 없음.
6명 이상을 상대로 협상으로 조종해야 하는데,
그게 엄청 어렵지.

[–]Left-Excitement3829 – 4점 – 1년 전

어드밴스드 스쿼드 리더(Advanced Squad Leader)

[–]metricx – 4점 – 1년 전

타쉬 칼라(Tash-Kalar)

[–]BagelMerchant – 8점 – 1년 전

스플로터 게임이랑 필 에클런드 게임들
둘 다 실력 격차 엄청 크게 나는 게임임.

18xx 시리즈도 실력 게임이긴 한데
내 취향은 아님 ㅋㅋ

[–]theRDon – 10점 – 1년 전

도미니언(Dominion)
나도 꽤 잘한다고 생각했는데,
상위권 유저랑 붙으면 10판 넘게 연속으로 질 각 나옴.

도미니언 고수 플레이어가
보통 유저랑 25판 해서 전승하는 유튜브 영상 시리즈 있음.
완전 추천함.

[–]taffyrooster – 2점 – 1년 전

그 시리즈 이름이 뭐야?

[–]r42 – 1점 – 1년 전

윗댓이 말한 영상은 이거일 수도 있음
https://youtube.com/playlist?list=PLtkTUMIr-WmKZCd4Q_KnrKtNJKR-vpC8a&si=MZtJqz7resYrXnPC

Intrigue랑 Seaside 확장 영상도 있으니까 그것도 참고해봐.

[–]theRDon – 1점 – 1년 전

https://youtube.com/playlist?list=PLtkTUMIr-WmKZCd4Q_KnrKtNJKR-vpC8a&si=g9mJZ6e0TIPJv-RY

[–]spicy_ag – 2점 – 1년 전

그 링크 있어?
아니면 플레이어 이름이라도 알려줄 수 있어? 고마워~

[–]altusnoumena – 1점 – 1년 전

댓글 남겨둠. 나도 나중에 보려고.

[–]theRDon – 1점 – 1년 전

https://youtube.com/playlist?list=PLtkTUMIr-WmKZCd4Q_KnrKtNJKR-vpC8a&si=g9mJZ6e0TIPJv-RY

[–]ysustistixitxtkxkycy – 3점 – 1년 전

생각나는 거라면
Arkham Horror: The Card Game, Agricola, Hegemony 정도 있음.

[–]thesnootbooper9000 – 3점 – 1년 전

Arkham Horror LCG는
실력 난이도를 자기가 조절할 수 있는 게임임.
지금 시점에서는 플레이가 거의 필요 없는 사기덱도 꽤 많음.

그렇다고 문제는 아님.
어차피 협력 게임이라서
네크로노미콘 무한 리셋 해비 같은 거 안 하기로 합의하면 됨.
그렇게 하면 훨씬 테마 살려서 재미있게 할 수 있음.

[–]ysustistixitxtkxkycy – 1점 – 1년 전

사실 그 얘긴 어떤 게임이든
**"룰을 일부러 안 지키기로 했다"**면 다 해당되지 않음?

내가 AHLCG 언급한 이유는
이기려면 룰이랑 카드풀 전체에 대한 깊은 이해, 전략과 계획이 반드시 필요하기 때문임.
확실히 운 영향도 크긴 한데,
그게 왕좌놀이처럼 누구를 밀어주느냐의 의미가 아니라
아예 이기기가 어렵게 만드는 방향의 운임.

[–]Grimstringerm – 3점 – 1년 전

우리가 좋아하는 게임은 진짜 실력 많이 타는 게임들임

Netrunner,
Game of Thrones LCG,
Mage Wars,

그리고 요즘은 Innovation이나 Smash Up도 많이 하는데
생각보다 어렵고
선택할 것도 많고
실수하면 벌도 큼.

[–]lust-boy (Meeple: The Circusing) – 14점 – 1년 전

Tigris & Euphrates

[–]DoggyDoggy_What_Now (Castles of Burgundy) – 6점 – 1년 전

그렇긴 한데...
나는 이 게임 진짜 좋아하지만,
타일 뽑기 운빨이 게임 전체에 영향 엄청 줌.

[–][삭제됨] – 1점 – 1년 전

그 말대로면
모든 핸드 매니지먼트 게임 다 까야 된다는 얘긴데,
솔직히 그건 말이 안 됨.

운 요소 싫으면 Terra Mystica나 Caylus 같은 조합형 게임 하면 됨.
근데 카드 뽑기 같은 운 요소 있다고 실력게임 아니라는 건 말이 안 됨.

운이 있어도 실력 격차 엄청 큰 게임 많고,
진짜 실력 있는 사람들은 그런 게임에서도 차이 확실히 보임.

Tigris & Euphrates 상위권 유저들이랑 한 번 붙어보고 그런 말 해봐.

[–]DoggyDoggy_What_Now (Castles of Burgundy) – 4점 – 1년 전

솔직히 이 게임에 대해 마음이 계속 왔다 갔다 했었어.
플레이하는 건 진짜 좋아하는데,
"아 진짜, 이 타일들로 뭘 어떻게 하라는 거야?"
이런 상황이 몇 번 있어서
게임 전략 자체에 대해 좀 회의감 들 때도 있었어.

내가 절대 고수는 아니고 그냥 대충 하는 편인데,
가끔은 전략 팁 영상 같은 거 보면
뭔가 확 깨달을 수 있지 않을까 싶다가도,
또 한편으로는 누가 알려주는 거 말고
그냥 직접 터득해보고 싶은 마음도 있음.

[–][삭제됨] – 3점 – 1년 전

이렇게 솔직하게 잘 모르겠다고 말한 게
아까 너가 "타일 운이 게임 전체를 좌우한다"고 했던 것보다 훨씬 나은 말이야.
그 말은 게임에 대해 흔히 있는 오해인데,
좋은 추천글에 그런 말이 끼어있으니 좀 아쉬웠거든.

간단히 말하자면
Tigris & Euphrates는 게임 길이가 충분히 길어서
대부분의 경우엔 경쟁력 있는 플레이 할 만큼 타일을 충분히 뽑게 돼.
대부분은 잘못된 판단으로 망하는 거지,
정말 말도 안 되는 타일 운 때문에 망하는 경우는 거의 없어.

그리고 내가 T&E를 좋아하는 이유 중 하나가
가장 안 좋은 상황에서 최대한 잘 해내려고 고민하는 그 재미 때문이야.
그건 Brass도 마찬가지고.

또 T&E의 진짜 매력은
게임이 계속해서 바뀐다는 점이야.
지금 아무리 막막해 보여도
게임판은 계속 바뀌고 결국 기회가 생기거나 만들어낼 수 있어.
내가 게임 중에 완전 망했다고 생각했던 적도 많은데
게임 끝나고 보니까 1등인 경우도 꽤 있었어.
그러니까 지금 내가 엉망으로 하고 있는 것 같아도,
다른 사람들도 똑같이 망하고 있을 확률 높음.

[–]lust-boy (Meeple: The Circusing) – 1점 – 1년 전

운 나쁘게 뽑았을 때
뭘 해야 할지 아는 것도 실력임.

심지어 손에 든 타일 싹 갈아버리는 액션도 있잖아.
(물론 그건 템포 손해긴 하지.)

진짜 심각한 운빨은
게임 내내 빨간 타일 한 번도 못 뽑을 때인데
그런 일은 거의 안 일어남.

근데 참 신기한 게,
매직 더 개더링은 마나 flood랑 screw 문제가 아주 유명한데
사람들은 그냥 당연하게 넘어감ㅋㅋ

[–]CamRoth (18xx, Age of Steam, Imperial) – 0점 – 1년 전

너무 랜덤임.

[–]moxedana02 – 5점 – 1년 전

진짜 지금까지 안 해본 방식으로
실력 테스트 받고 싶으면 Netrunner 꼭 해봐.
완전 미쳤음.

나 이거 처음 친구한테 배울 때
3개월 동안 매번 졌어.
근데 어느 날... 뭔가 '딱' 하고 감이 옴.
그때부터 점수 내는 법,
블러핑,
템포 유지,
공격과 방어 타이밍 잡는 법 다 보이더라.

이건 덱보다 어떻게 플레이하느냐가 훨씬 중요한 게임임.
Netrunner 배우면 다른 카드 게임 실력도 같이 늘어.
12점 만점에 12점짜리 게임임.

[–][삭제됨] – 1점 – 1년 전

완전 동의함.
나 일주일 전에 배우기 시작했는데
벌써 지금까지 해본 카드 게임 중에 최고야.
게다가 온라인에서 모든 카드 다 무료로 플레이 가능하고
확장도 전부 프린트 가능하고,
심지어 토너먼트에서도 인정됨!

내 기준으로는 15점 만점짜리임ㅋㅋ

[–]lightblade13 – 5점 – 1년 전

Onitama

[–]eclecticmeeple – 15점 – 1년 전

Twilight Struggle
Mage Knight

[–]Top_Confidence6200 – 2점 – 1년 전

둘 다 진짜 실력 중심 게임의 정점 같긴 해.
근데 난 개인적으로 Mage Knight가 최고라고 생각해.
숨겨진 정보랑 공개된 정보의 밸런스가 완벽하고,
주사위 사용하는 방식도 내가 본 게임 중에서 제일 좋아.

Twilight Struggle도 진짜 좋아하는데,
예전에 1라운드에 Europe Score 카드 쓰는 걸 못 쓰게 하자는 하우스룰이 필요하다고 느꼈었어.
그 관련된 글들은 지금 못 찾겠는데,
혹시 누가 기억하고 있으면 지금도 그 룰이 필요한지 알려주면 고맙겠어.

그리고 여기 댓글들 보면,
많은 사람들이 **'컴퓨터도 실력을 가진다'**는 식으로 생각하고 있는 것 같더라.
난 그건 말이 안 된다고 봐.
실력은 순전히 인간만의 영역이라고 생각함.
컴퓨터가 인간을 능가하는 활동은 실력이 필요 없는 활동인 거지.
그래서 이 글에서 언급된 많은 게임들은
애초에 원글의 질문 조건에서 벗어난다고 생각함.

그리고 개인적으로는
경쟁 멀티플레이 게임이 솔로나 협력 게임보다
훨씬 더 높은 실력이 필요하다고 느껴.

Diplomacy 류 게임들 진짜 좋아하지만
그건 테이블에 누가 앉아있냐에 따라
스킬 난이도가 너무 달라져서
진짜 재미없을 수도 있고, 완전 치열한 게임도 될 수 있음.

[–]dingleberrydorkus – 8점 – 1년 전

Splotter에서 나온 게임은 거의 다 해당될 듯.
개인적으로는 The Great Zimbabwe 제일 좋아함.

[–]provinciaaltje – 15점 – 1년 전

Magic

[–]Sellfish86 – 10점 – 1년 전

암산이랑 시각화 잘해야 돼.

나 결승전에서 한 번
상대 반격 데미지 계산 실수로
딱 1점 부족해서 1등 놓친 적 있음 🤦🏻‍♂️
진짜 아팠음ㅋㅋ

[–]Valthek – 9점 – 1년 전

나도 본능적으로 동의함.
Magic: The Gathering은 진짜 실력 상한선 엄청 높은 게임이야.
특히 레거시 포맷은 게임 전후로 실력 차이 많이 나지.
근데 한편으로는, 이 게임은 운이 실력을 이기는 경우가 자주 있어.

필요한 타이밍에 카드 뽑히냐,
혹은 연속으로 땅만 뽑히냐 이런 게
실력으로 조절할 수 있는 영역이 아니라서...

Go나 체스처럼 운 요소 없는 게임이랑 비교하면
확실히 애매하긴 하지.

[–]Sipricy (Spirit Island) – 9점 – 1년 전

운 관리도 실력 중 하나야.
그래서 진짜 잘하는 매직 플레이어들이
대회에서 계속 우승하는 거잖아.

[–]Icapica – 4점 – 1년 전

못하는 사람일수록
운빨 탓함 ㅋㅋ

[–]yum_muesli – 6점 – 1년 전

그 기준으로 보면
Netrunner 쪽이 순수한 플레이 실력 면에선
매직보다 더 위인 듯.

매직은 메타 지식, 덱빌딩 같은 전체적 경험이 중요한 반면에
실제 플레이에서는 순간순간의 결정은 상대적으로 덜 많음.

[–]Hell_PuppySFW – 2점 – 1년 전

Netrunner 다시 하고 싶다…
토너먼트 마지막에
온몸에 긴장감 쫙 찼던 그 느낌 아직도 생생함.

[–]lars_rosenberg – 2점 – 1년 전

나는 아직 Netrunner 안 해봤는데,
매직은 덱에 따라 복잡도 엄청 다름.

되게 단순하고 직선적인 덱도 있고,
몇 주 연습해야 겨우 손에 익는 덱도 있고…
어떤 경우든 실력자들은 무조건 유리한 건 확실함.

나는 이게 매직의 가장 큰 장점 중 하나라고 봐.
자기한테 맞는 스타일 찾아서 그에 맞게 즐길 수 있다는 거.

[–]Aiomon – 4점 – 1년 전

전적으로 동의하진 않아.
프로 경기 보면 실력이 엄청 큰 요소라는 건 확실히 보임.
그리고 덱 구성 잘 하면 운 요소도 많이 줄일 수 있어.

[–]Valthek – 0점 – 1년 전

맞아, 포커처럼 실력 있는 사람이 운빨을 커버할 수 있는 게임이라는 점에서는 동의해.
근데 이게 ‘가장 실력 중심 게임 중 하나’냐고 하면 좀 생각해봐야 할 듯.

예를 들어 체스에서 실력 차이가 나는 두 사람이 경기하면
(선공 후공 같은 거 제외하면)
거의 무조건 실력자가 이김.

매직도 마찬가지로 실력자가 더 자주 이기긴 하지만,
덱에 있는 랜덤성 때문에
실력 낮은 사람이 운 좋게 이길 확률이 훨씬 높아.

나 체스랑 매직 둘 다 어느 정도 하긴 하는데,
굳이 따지면 매직이 더 자신 있거든.
근데 그냥 예를 들어서 내가 둘 다 똑같이 잘한다고 치면,

체스 그랜드마스터랑 1:1로 붙는다고 해봐.
그 사람이 말 반 쪽 빼고 해도
나는 100번 해도 100번 다 질 거야.

근데 MTG 명예의 전당급 선수랑 100번 하면
그래도 1~2번은 운 좋게 이길 수도 있어.

진짜 안 좋은 패만 받으면
아무리 잘해도 못 이기는 경우가 있잖아.
핸드에 땅만 들어온다거나,
멀리건을 두 번이나 했는데도 원하는 카드 안 나오면
그건 실력으로는 답이 없음.

[–]notpopularopinion2 – 1점 – 1년 전

맞아. 나도 그래서 어떤 게임이 얼마나 실력 중심인지,
또는 스킬 상한선이 얼마나 높은지 판단할 때
기준을 이렇게 세워:
"세계 최상위 플레이어 상대로 몇 % 승률까지 도달할 수 있냐?"

체스라면?
내가 남은 인생 동안 하루 10시간씩 연습해도
슈퍼 그랜드마스터 상대로 0.01% 승률도 안 나올 걸?
그만큼 체스는 천재성 + 수천 시간 연습 + 가능한 어린 나이부터 시작해야
탑 레벨에 갈 수 있는 게임임.

근데 매직은?
카드게임 재능 좀 있는 사람이면
몇 백 시간 연습하면 MTG 명예의 전당 선수 상대로 10% 정도 승률은 만들 수 있어.
빈티지, 스탠다드, 리미티드, 컨스트럭티드 할 거 없이 말이지.

그래서 나도 매직이 대부분의 보드게임보다 훨씬 더 실력 중심이라고 생각은 해.
근데 체스랑은 비교가 안 되지.

[–]MobileParticular6177 – -1점 – 1년 전

왜냐면 MTG에서 진짜 실력이 필요한 건 플레이가 아니라 덱 짜는 능력이거든.
만약 새로운 확장팩이 나왔는데
아무도 넷데크할 시간 없이
그 주에 바로 토너먼트 연다면,
MTG 슈퍼 프로는 99% 확률로 일반인을 완전 박살 낼 거임.

[–]notpopularopinion2 – 0점 – 1년 전

그건 거의 모든 보드게임에서도 똑같음.
진짜 실력자들은 스스로 전략을 만들어내고,
나머지 사람들은 결국 그 천재 플레이어 따라 하기 바쁘잖아.

그래서 MTG도 카드 평가나 전략을 혼자서 판단해야 한다면
상위 플레이어한테 처참하게 당할 거라는 말엔 동의해.
근데 그건 MTG보다 훨씬 단순한 보드게임들도 마찬가지임.

[–]MobileParticular6177 – 1점 – 1년 전

맞아. 대부분 보드게임은 기계적인 조작이나 컨트롤 같은 건 필요 없지.
내가 위에 썼던 건, 아마 비디오 게임 생각하면서 얘기했던 것 같음.

[–]neutronium – -2점 – 1년 전

나는 체스랑 바둑에도 운 요소가 있다고 생각해.
내가 3수 앞까지만 볼 수 있다면, 4번째 수에서 무슨 일이 일어나는지는 운이잖아.
예를 들어, 4수 만에 체크메이트인데
그걸 못 보고 그냥 우연히 첫 수를 잘 둔 거라면,
그건 운이 좋은 거지.

[–]Valthek – 1점 – 1년 전

난 동의 못 해.
네가 4수 앞까지 볼 수 있고 내가 3수 앞까지만 볼 수 있다면,
내가 4번째 수에서 지는 건 운이 아니라 그냥 네가 더 잘한 거야.

내가 더 연습했거나 다른 수를 뒀다면 피했을 수도 있는 거고,
넌 실력으로 그 상황을 만든 거야.

그리고 둘 다 4수 앞을 못 본다 해도,
다음 차례에 뭘 두느냐에 따라 메이트가 성립될 수 있는 거고.
그건 단지 정답을 알아차리는 시간차일 뿐이야.

그리고 상대방이 몇 수 앞을 보든 말든
그 사람이 나보다 더 멀리 보면 결국 나는 질 거고.

뭐, 그나마 기대할 수 있는 건
상대방이 운 나쁘게 벼락 맞거나 그런 거?
근데 그건 게임 내 운이 아니라 외부 사건이지.

체스나 바둑에서 진짜 운이라고 할 수 있는 건 선공 후공뿐이야.
그 외에 나오는 모든 수는
플레이어의 선택이랑 규칙으로 완전히 결정되는 거지.

MTG는 다르지.
덱 순서도 랜덤이고,
예를 들어 Hymn to Tourach 같은 카드들은
운에 맡기더라도 효과가 너무 좋아서 쓸만하니까.
이건 진짜 플레이어가 컨트롤 못 하는 순수한 운 요소야.

[–]neutronium – 1점 – 1년 전

체스 전략도 결국엔 운이 있는 게임이랑 그렇게 다르지 않아.
폰 구조 좋게 두고, 중앙 장악하고, 말 잘 전개하면
예상 못한 상황에서도 결과가 좋아질 확률이 높아지잖아.

운 요소 있는 게임도 마찬가지야.
최상위 플레이어들이 꾸준히 잘하는 이유는
그 불확실성 속에서 판단을 더 잘 내리기 때문이야.

운이 들어가면 필요한 경기 수도 늘어나긴 해.
실력 차이를 판별하려면 경기를 많이 돌려야 하니까.

다시 체스로 돌아가 보면,
실력자만 이긴다면 한 판만으로 세계 챔피언 결정할 수 있어야 해.
근데 실제로는 여러 판 해야 되잖아.

[–]Hobby_whore – 1점 – 1년 전

체스랑 매직의 차이는 ‘실력 표현 방식’이야.
체스는 내 한계가 실력의 한계고,
매직은 운을 어떻게 다루느냐가 실력의 한계지.

체스 = 전략적인 게임
매직 = 전술적인 게임

둘 중 뭐가 더 고차원인지는 논외고,
그냥 실력이라는 게 서로 다른 방식으로 표현된다는 거야.

[–]CamRoth (18xx, Age of Steam, Imperial) – 4점 – 1년 전

너무 운빨이 심함.
카드 뽑는 거 하나로 승패가 결정날 수도 있음.

[–]CamRoth – 8점 – 1년 전

18xx, Splotter 게임들, 추상 전략 게임들이 진짜 실력 게임이지.
여기서 많은 사람들이 언급한 게임들은 운 요소가 너무 많아서
그렇게 보긴 어려움.

[–]Acrzyguy (듄: 임페리움) – 7점 – 1년 전

**듄 임페리움 (그리고 업라이징)**은
대회 메타가 엄청 깊게 형성되어 있고,
실력 요구하는 요소가 많아졌어.

[–]phlagm – 5점 – 1년 전

혹시 Tak 해본 사람 있음?
그 게임은 어때?

[–]pon_3 – 2점 – 1년 전

**메이지 워즈(Mage Wars)**는 카드랑 보드가 합쳐진 하이브리드 게임인데
처음부터 덱 전체를 손에 들고 시작함.
턴마다 두 개의 주문을 골라야 하고,
그 턴에는 그것만 쓸 수 있어.

그래서 매 턴이 엄청 자유도가 높고,
상대가 뭘 할지 예측하는 게 핵심이야.

[–][삭제됨] – 1점 – 1년 전

나도 이 게임(주석: 이전 댓글에서 언급된 게임) 말하려고 했는데,
주사위 의존도가 좀 있어서 뺐어.
그래도 카드 선택하면서 전략 짜는 비중이 워낙 커서,
운 요소는 최소한이라고 생각해.

[–]RohkeyUwe – 2점 – 1년 전

매직 더 개더링이랑 아그리콜라가 제일 먼저 떠오르네.

[–]Art_of_w4R – 2점 – 1년 전

내가 하는 미니어처 워게임이랑 TCG들은
내가 가진 어떤 보드게임보다도
상대 고수랑 붙었을 때 요구되는 실력이 훨씬 높아.

많은 사람들이 이 게임들의 전략/전술 깊이가 얼마나 깊은지 잘 모르는 것 같아.
아마 가볍고 단순한 미니어처 게임만 해봐서 그런 걸지도.

예를 들면:
Malifaux, Infinity, Guildball, SAGA, Bushido 같은 미니어처 게임들은
수년 동안 실력이 계속 느는 걸 느끼게 해줌.

Flesh and Blood, MTG, Universus, Grand Archive, Battle Spirit Saga 같은 TCG들은
메타가 계속 바뀌고, 카드 추가로 새로운 메커니즘이 계속 생겨서
게임이 절대 고여있지 않음.
실력 격차도 엄청 큼.

[–]AmuseDeathlet's see the data – 2점 – 1년 전 (수정됨)

사실 엄청 많아:

• 트와일라잇 스트러글

• 가이아 프로젝트

• 루트

• 넷러너

• 매직 더 개더링

• 18XX 시리즈

• 레이스 포 더 갤럭시

• 트와일라잇 임페리움

• 듄

• 액시스 앤 앨라이즈

• 라비린스: 워 온 테러

• 히어 아이 스탠드

• 버진 퀸

• GMT 게임 전반

무거운 보드게임들은 대부분 실력 많이 타고,
특히 복잡하고 디테일한 게임일수록 더 그렇지.

[–]LovelyButtholes – 4점 – 1년 전

2인 아줄 말이야.
잘 두는 거랑 진짜 잘 두는 거 차이가 굉장히 미세해.
타일 뽑기 운이 있어 보이긴 해도,
생각보다 운 요소 적고, 실력 겜임.

[–]Trollselektor (스타워즈 임페리얼 어썰트) – 0점 – 1년 전

난 2인 아줄 별로 안 좋아해.
한 턴 할 때마다 라운드 전체를 다 계획해야 될 것 같은 느낌이라 좀 피곤해...

[–]ShookeSpear – 3점 – 1년 전

Home Worlds는 어때?
완전한 공개 정보 게임이라, 순전히 실력으로 승패가 갈림.
체스보다 더 답답한 느낌도 들었음.

“아냐, 사실 저기로 못 가. 파란 별 때문에.
노란 별 먼저 들러야 돼.”
이런 느낌이랄까 ㅋㅋ

[–]4200PoundsOfSod (Trains) – 1점 – 1년 전 (수정됨)

이 게임(Home Worlds) 하면 진짜 멍청해진 기분 들어.
실력 천장 진짜 높음.
더 많이 언급됐어야 하는 게임인데
여기선 아마 많이 안 해봤을 듯.

[–]Cykotix (Wonder: The City of Catan) – 5점 – 1년 전

Boop은 고양이들이 침대 위에서 서로 밀어내는 귀여운 게임인데,
기계적으로 보면 바둑이랑 틱택토랑 체커의 혼종 느낌이야.

[–]HuckleberryHefty4372 – 3점 – 1년 전

Sakura Arms (*벛꽃 내리는 시대에 결투를,후루요니)

일러스트에 속지 마. 덱빌딩부터 턴마다의 선택까지 진짜 실력 요구하는 게임이야.
격투 게임 같다는 느낌이 들 정도로, 자신의 캐릭터 두 명을 마스터하는 건 기본이고 상대가 할 수 있는 걸 파악하는 게 핵심이야.

내가 해본 어떤 보드게임도 이 게임만큼 한 수 한 수에 심장이 벌렁거린 적이 없어.
상대 잘 파악해서 완벽하게 카운터치면 진짜 천재 된 기분 들고,
반대로 실수해서 상대한테 뚫려도 "내가 준비 안 해서 그런 거니까 어쩔 수 없지" 이런 식으로 받아들일 수 있어.
그 주고받는 텐션이 정말 대단함.

[–]Dogmai781 – 2점 – 1년 전

**Killteam (킬팀)**은 내가 생각하는 미니어처 스커미시 게임의 금본위제야.
엄청난 실력 상한선에, 팀이 엄청 많은데도 균형도 아주 잘 잡혀 있음.

기본적으로는 깊은 사고력과 계획성을 요구하는 게임이고,
상성 파악도 진짜 중요해.

거의 체스처럼 재료(유닛)와 위치 싸움인데,
여기에 각 진영 특유의 기믹과 능력들이 더해져서
진짜 멋진 경험을 만들어줘.
대회 씬도 엄청 건강하고, 콘텐츠도 많고, 좋은 이론가들이 메타도 계속 끌어올리고 있음.

[–]nawanda37 – 2점 – 1년 전

나 추상 전략 게임 좋아해서 GIPF 프로젝트 진짜 추천하고 싶어.
바둑 같은 깊이가 있는 클래식 전략게임이랑 제일 비슷해.

난 시리즈 중에 YINSH, TZAAR, DVONN 세 개 가지고 있는데,
다 엄청 훌륭하고 전부 느낌이 완전 달라.
지금은 YINSH가 제일 좋지만, DVONN도 이제 막 감 잡고 있는 중이야.

비슷한 실력자의 상대랑 두면 이런 게임들만큼 집중하게 되는 게임이 없어.

그리고 듀얼류 중에 전략성 깊은 게임들도 꽤 있어.
내가 제일 좋아하는 건 **BattleCon (배틀콘)**인데, 상대만 잘 맞으면 진짜 꿀잼이야.
가장 깊은 게임은 아니지만, 진짜 치열한 싸움 땐 땀날 정도야.

[–]iamjaidan – 2점 – 1년 전

The GIPF Project (기프 프로젝트) 추천!

[–]DooficusIdjit – 2점 – 1년 전

Root (루트), Scythe (사이쓰), Race for the Galaxy (레이스 포 더 갤럭시)
다 복잡하고 깊은 게임인데 진짜 잘 만들어졌음.

[–]Trollselektor (Star Wars Imperial Assault) – 2점 – 1년 전

RNG(운빨)이 있긴 해도, **Twilight Imperium (트와일라잇 임페리움)**은
실력 상한선이 진짜 높은 게임이야.

게임이 워낙 길고 경우의 수가 많아서
계획 세울 게 정말 많고,
특히 정치 파트는 내가 해본 어떤 게임보다도 강렬하고 임팩트 있어.

정치가 얽힌 게임이 어려운 이유는,
사람들이 뭘 할지 예측하고 그들의 결정을 내게 유리하게 이끌어야 한다는 점 때문이야.
진짜 어렵고 도전적임.

[–]Sagrilarus (Games From The Cellar 팟캐스트) – 1점 – 1년 전

사회적 지능도 논리적 지능만큼 중요하다고 생각함. 이 주제에선 특히 그래.

[–]DupeyTA (Space 18, Civilization, Haven, The Trick Taking Card Game 2nd Ed) – 3점 – 1년 전

내가 생각하는 99.99% 전략 게임은
**Contract Bridge (브리지), 1830, Guards of Atlantis II (가디언즈 오브 아틀란티스 2)**야.

[–]the_other_irrevenant – 2점 – 1년 전 (수정됨)

**Spirit Island (스피릿 아일랜드)**도 실력 요구하는 게임으로 꼭 들어가야지.
상호작용하는 요소가 엄청 많아서 머리 싸맬 부분도 많음.

EDIT: 혹시 동의 안 하면, 어떻게 왜 그런지 댓글로 알려줘.
다른 의견 듣는 거 진짜 좋아함.

[–]dingleberrydorkus – 9점 – 1년 전

스피릿 아일랜드 진짜 좋아하긴 하지만, 그렇게까지 동의는 못 하겠어.
게임을 완전 숙지한 상태가 되면, 질 만한 난이도를 찾기조차 힘들고,
그때부터는 이기냐 지냐가 카드 뒷면 뒤집기 운에 가까워지는 것 같아.
스킬 상한선은 그쯤에 있는 것 같고, 그 수준까지 가려면 수백, 수천 판은 해야 되지만.

[–]the_other_irrevenant – 2점 – 1년 전 (수정됨)

오케이, 지적 고맙고 기꺼이 받아들일게.
나보다 훨씬 더 이 게임 파악 잘 되어 있는 것 같아. 고마워.

[–]dingleberrydorkus – 4점 – 1년 전

글쎄, 그 정도까진 아니고,
그냥 유튜브에서 고수들 플레이 보는 걸로 알게 된 거야.
난 수십 판 정도밖에 안 했고,
레벨 6 적수한테는 지금도 자주 져.

[–]the_other_irrevenant – 2점 – 1년 전

그렇구나. 어쨌든 나보다 더 기반 있는 얘기 같으니 고마워.

난 그냥 그 게임 하면 뇌가 녹는 느낌이 들어서... 😅

[–]urvagisepic – 2점 – 1년 전

팬으로서 동의함.
만약 도전 난이도가 부족하다고 느껴지면,
모디파이어로 난이도 조절하면 돼.

[–][삭제된 사용자] – 0점 – 1년 전

나왔네, 의무적으로 등장하는 Spirit Island(* 정령섬) 추천 🦊
글쓴이는 경쟁적인 게임을 찾는 것 같은데 말이지.

[–]DevonFarrington – 1점 – 1년 전

스피릿 아일랜드에 왜 그런 반감 있어?

[–]Vergilkilla (Aeon's End) – 1점 – 1년 전

나도 느낀 건데, 진짜 스피릿 아일랜드는 항상 추천되는 게임이더라.
심지어 "이름이 F로 시작하는 게임" 목록에서도 Spirit Island랑 Root는 나옴 ㅋㅋ

[–]DevonFarrington – 1점 – 1년 전

ㅇㅇ, 나도 그런 거 봤어.
근데 imtheslyestfox라는 유저가 스피릿 아일랜드 추천하면 꼭 반박 댓글 다는 것 같아서 그냥 왜 그런가 궁금했어.
공격하려는 건 아니고, 진짜 그냥 궁금해서 물어본 거야.

[–]CamRoth (18xx, Age of Steam, Imperial) – 0점 – 1년 전

운이 너무 많음.

[–]the_other_irrevenant – 1점 – 1년 전

어떤 부분이 운이라는 거야?
침략자들이 다음에 뭘 할지는 랜덤이긴 해도, 덱으로 정해진 거라 밸런스 있고,
심지어 행동도 꽤 오래 전에 미리 예고됨.

(참고로 난 너한테 다운보트 안 줬어. 그건 누구인지 나도 몰라.)

[–]CamRoth – 0점 – 1년 전

그 카드 뽑기 결과에 따라 이기고 지는 경우가 생겨.

그런 게 가능한 게임은
애초에 '가장 실력 요구하는 게임' 목록에 넣을 자격도 없다고 봄.

[–]the_other_irrevenant – 2점 – 1년 전

난 그런 경우는 못 겪어봤지만, 네 말 믿을게.

어차피 이 논의에선 그렇게 중요하지 않은 것 같아.
게임을 잘 하려면 많은 실력이 필요한가는,
그 게임에 랜덤 요소가 있냐 없냐랑은 별개라고 생각하거든.
운 때문에 가끔 질 수는 있지만, 그렇다고 실력이 필요 없다는 건 아님.

랜덤한 요소에 유연하게 대응하는 능력도 실력의 일부라고 봐.

[–][삭제된 사용자] – 2점 – 1년 전 (수정됨)

크니지아의 평 좋은 타일 놓기 게임 아무거나 찾아봐.
요즘 Through the Desert 재판했더라.
Babylonia는 진짜 대박이고,
Tigris & Euphrates는 시대를 안 타는 명작이야. 구할 수만 있으면 꼭 해봐.
Samurai도 마찬가지고.

그리고 좀 덜 알려졌지만 진짜 잘 만든 크니지아 게임으로는 Taj Mahal도 있음.

크니지아 말고는 Hansa Teutonica랑 El Grande가 전략게임으로 진짜 끝내줘.

스플로터 게임들도 완전 실력 위주의 게임으로 유명해.
예를 들면 Food Chain Magnate, The Great Zimbabwe.
근데 이건 규칙도 좀 빡세고, 시간도 오래 걸려.

그리고 Terra Nova나 Terra Mystica도 한번 봐봐.
개인적으로는 상호작용 많은 게임을 더 좋아하긴 하는데,
얘네도 초기 셋업 빼면 운 요소 없이 진짜 전략 게임이야.
Caylus 1303도 그런 류의 게임 중에서 잘 만든 편이고.

마지막으로, 모던 보드게임을 수백 개 해 본 사람으로서 말하는 건데,
바둑 절대 무시하면 안 돼.
보면 볼수록 진짜 이 세상에서 가장 완벽하게 설계된 게임 같음.
혹시 관심 있으면 바둑 수업 무료로도 해줄 수 있어.

궁금한 거 있으면 언제든 물어봐!

수정: 역시나 추천 잔뜩 해줬더니 또 비추 먹음 ㅋㅋㅋ 매번 이래. 쿨하게 갑시다, 게이머들 🦊

[–]Frank--Li – 1점 – 1년 전

Battlecon, Hive, Argent the Consortium

Battlecon은 턴제 격투게임 느낌인데 진짜 찰떡같이 잘 맞아.

Hive는 오델로랑 체스가 애 낳은 느낌임 ㅋㅋ

[–][삭제된 사용자] – 1점 – 1년 전

의외로 카르카손 언급한 사람이 없네?
실력자 둘이 하면 진짜 칼싸움 됨.
그리고 Battle Line도 추천함.

[–]Sagrilarus (Games From The Cellar 팟캐스트) – 1점 – 1년 전

Through the Ages.

[–]eloel (Twilight Imperium) – 1점 – 1년 전

경쟁적인 게임으로 보자면 스크래블만한 게 잘 없지.

[–]NightTrain4235 (Gloomhaven) – 2점 – 1년 전

비추 먹었음?
스크래블은 기본적으로 지역 장악 게임이야.
실력 엄청 중요하지, 근데 100% 순수 실력만은 아님.
타일, 카드, 주사위 같은 걸 뽑는 순간부터 무작위 요소가 따라옴.
그렇다고 해도 실력이 그걸 얼마나 잘 활용하냐가 관건이지.

[–]eloel – 2점 – 1년 전

ㅇㅇ, 단어장 외우고 와도 게임 잘하는 사람한테 개발림.
단어 지식도 중요하긴 한데, 그게 전부는 절대 아님.

[–]EconDetective – 1점 – 1년 전

아마 스크래블이 그렇게 비추 먹은 건
‘모던 게임’은 아니라서 그런 것 같음.

[–]Poobslag (Galaxy Trucker) – 1점 – 1년 전

스크래블은 실력 요소도 엄청 크지만, 타일 뽑기에서 오는 운빨도 꽤 심함.
예를 들어 플레이어 한 명이 S 4개랑 공백 타일 2개를 혼자 다 뽑는 게임이 전체의 2%나 됨.
그런 운빨 앞에서는 솔직히 뒤집을 방법이 거의 없어.
그래서 고수들끼리는 보통 3판 2선승제나 5판 3선승제로 하는 거임.

[–]asphias – -1점 – 1년 전

2인용 게임은 바둑 추천함.

다인용은 디플로머시가 정답이지.

요즘 모던 보드게임들은 실력 위주의 설계는 별로 안 함.
대신 테마, 쉬운 규칙, 밸런스, 창의성 이런 데 중점을 둬.
(이게 나쁜 건 아닌데, 실력 싸움이나 경쟁성은 그만큼 줄어드는 거지)

그래서 정말 실력 기반 게임 찾고 싶으면 체스나 바둑 같은 쪽을 봐야 함.

그리고 다인용 실력 게임으로 보자면, 대부분의 게임들은 디플로머시처럼 되지 않으려고 애씀.
디플로머시는 말 그대로 자비 없는 자유경쟁판이고, 뒷통수 치기, 비밀 동맹, 협상 같은 게 장려되는 게임이라...
게임 시작부터 3자 구도에 끼어드는 상황이 계속 나오고,
이걸 풀려면 결국 두 명이 짜고 나머지 한 명을 패야 하거든.

[–]asphias – 6점 – 1년 전

내가 눈이 멀어서 체스랑 바둑 언급한 거 못 봤네 ㅋㅋ
그렇다면 Hive 정도가 체스를 현대적으로 잘 풀어낸 게임이라고 볼 수 있음:
https://boardgamegeek.com/boardgame/2655/hive

[–]matthiasB – 1점 – 1년 전

그럼 마지막 문장에서 말한 게 추상 전략 게임은 제외라는 말임?
아니면 옛날 게임은 안 된다는 말임?

추상 전략 게임도 괜찮다면 Kris Burm의 게임들도 봐봐.
YINSH, TZAAR, DVONN 같은 거. 전부 스타일이 다르고 재미있음.

[–]Sambal86 – 1점 – 1년 전

산토리니.

매치업에 따라 차이는 있지만, 균형 잘 맞는 조합도 꽤 많음.

Tak도 있어. 킹킬러 크로니클이라는 판타지 소설에 나오는 체스 느낌 게임인데,
그렇게 유명하진 않음.

[–]DaFees (카르카손) – 1점 – 1년 전

산토리니는 이 질문에 대한 완벽한 답임.
여기까지 내려와야 이 게임이 언급된 게 진짜 충격이었음!

이 게임이야말로 체스/바둑의 현대적 버전이라고 봐도 됨.
게다가 지금 Pantheon Edition도 제작 중이니까, 그거 나오면 이보다 더 나은 정답은 없을 듯.

[–]Sambal86 – 0점 – 1년 전

나도 좀 어이없었음. 왜 아무도 이걸 먼저 얘기 안 했는지.

[–]echochee – 1점 – 1년 전

완전 상황 따라 달라.
어떤 사람이 말했듯이, 진짜 어려운 게임은 사실 덱스터리티 게임들일 수도 있어.
그 다음으로는 암기할 게 많은 게임이 고점이 높지.
게임 내 모든 카드를 외우면 확실히 도움이 되니까.

근데 네가 단순히 고난이도 게임을 즐기고 싶어서 그런 거면,
Hive, Gaia Project, Food Chain Magnate 같은 거 추천할게.
앞에 두 개는 이미 이 스레드에 나왔고.

[–]zombiegojaejin – 1점 – 1년 전

패치워크, 2인용 아줄.

[–][삭제된 사용자] – 1점 – 1년 전

대부분의 덱스터리티 게임들.

[–]TheInnsanity – 1점 – 1년 전

Timber Man! 진짜 꿀잼임.
미국에 PAX 왔을 때 개발자들이랑 직접 만났었는데, 폴란드 개발자들이더라.
솔직히 미국에 이 게임 들어온 수량 두 자릿수도 안 될 것 같음 ㅋㅋ
그래도 진짜 명작임!

[–]AbraxasTuring – 1점 – 1년 전

보드 워게임 토너먼트 중에 진짜 인상적인 경기 몇 개 본 적 있음.
혹시 Steve Pleva가 Advanced Squad Leader 하는 거 본 적 있으면 진짜 충격적임.

하프 스쿼드 배치하고, 은폐 절대 안 풀리고,
판터 전차를 완전히 가지고 놀다가 바운딩 파이어로 뒤통수 쏴서 자이로 안정기 달린 75mm 포로 잡아냄.
완전 퓨리 영화 실사판인데, 그게 얼마나 말도 안 되는 일이냐를 알면서도
이 양반은 그걸 매판처럼 해냄. 말도 안 됨.

[–][삭제된 사용자] – 1점 – 1년 전

Battlecon.
운 없는 완전 오픈 정보 게임임.
상대가 어떤 카드 들고 있는지 항상 다 보이고, 카드 공개 후에도 일부 조정 가능함.

내가 제일 좋아하는 게임 중 하나야.

[–]Barebow-Shooter – 1점 – 1년 전

Boop.

[–]pdxmpb – -1점 – 1년 전

Terraforming Mars는 진짜 훌륭하고 머리 굴릴 맛 나는 게임임.

[–]Gavist – 0점 – 1년 전

Gloomhaven 안 해봤으면 꼭 해봐 😊

[–][삭제된 사용자] – 0점 – 1년 전

나 Gloomhaven 진짜 좋아해. 전술과 전략 다 필요한 게임인 건 맞음.
근데 솔직히 운 요소도 꽤 많긴 해.

[–]TheEliteB3aver (Unmatched) – 0점 – 1년 전

Unmatched, 4년째 플레이 중인데
할 때마다 뭔가 새롭게 배우는 게 있음.

[–]lmapper (Food Chain Magnate) – 0점 – 1년 전

내 컬렉션 둘러보다가 생각났는데:

Lisboa — 운 요소 거의 없고,
여러 시스템이 정교하게 얽혀 있어서 진짜 정교한 설계의 미를 느낄 수 있음.

Antiquity — 무자비하고 냉정함.
상대가 너를 안 괴롭혀도 게임 자체가 오염으로 도시를 뒤덮어서 너를 굶겨 죽임.
이기려면 고사하고 살아남기 위해서라도,
건물과 자원을 언제 어떤 순서로 확보하느냐를 엄청 신중하게 밸런싱해야 함.

[–]DoktorDisco – 0점 – 1년 전

Malifaux는 무조건 들어가야지.
평생 해도 계속 새로 배울 게 나옴.
변수랑 깊이가 미친 수준이고, 상위권 플레이어들조차 해석이 완전히 다름.
게다가 이 게임은 '넷덱' 문제도 사실상 해결해버렸음.

[–]DhracoX – 0점 – 1년 전

Empire of the Sun, Pericles

[–]early_sunshine – 0점 – 1년 전

Splotter 게임들 한번 봐봐.
특히 Food Chain Magnate는 꼭 해봐야 돼.